Batterij in caravan laden tijdens rijden

[Rita / Rik]

Goedenavond allemaal,

Wij zijn nieuw hier en zoeken een antwoord op een vraag betreffende de titel bij "onderwerp".

Onze tweedehandse caravan hebben we voorzien van een omvormer/lader en een batterij.
Op een camping zullen we gebruik maken van externe stroom en tot zover geen probleem.

Echter , we hebben ook een batterij in de caravan om in geval van nood toch wat elektriciteit te hebben.

Graag willen we tijdens het rijden deze batterij enigzins op peil houden.

Ik lees hier op het forum over een aansluiting met permanente stroom op de auto met een 13 voudig stopcontact/stekker .
Nu hebben we op de auto een 7 polige stop
contact en op de caravan een dito stekker.......

Volgens de informatie die ik hier op het forum vind zou dit niet geschikt zijn omdat je een contact moet hebben met permanente stroom.

Echter , met mijn daglichten heb ik een contact met permanente stroom.

Wat zijn mijn vragen nu ?

Alleszins is mijn vraag niet of de stroom op de verlichting voldoende is , he is enkel de bedoeling om de batterij ietwat bij te laden tijdens het rijden.
Echter , hoe kan ik ervoor zorgen dat de stroomafname van de auto naar de caravan beperkt blijft zodat de zekering van de autoverlichting het niet begeeft.

Bedankt voor uw tips.

Rita & Rik

[Chris]

Hallo Rick en Rita.
1e
Welkom welkom hier... en heel veel leesplezier..

En toen je vraag..

Helaas.... het kan niet.
Waarom..
Laat ik beginnen met 2 systemen van de caravan uit elkaar te halen.
Je hebt het systeem voor de rijverlichting, en je hebt het systeem voor de 12 volt IN de caravan.
Geschikt voor lampjes en de pompjes onderweg.
Een accu laden op het eerste systeem kan niet... elke redelijk moderne auto met CANBUS zal onmiddelijk een foutmelding geven.
Echter...
Ook systeem 2 bied geen oplossing..
Nu wordt het techisch.
Een accu moet om te laden een hogere spanning aangeleverd krijgen dan wat hij afgeeft.
Een caravan accu zal dus zomaar met 13,5 tot 14,9 volt geladen moeten worden.
Door spanningsverliezen komt er misschien maar net 12 volt binnen in de caravan..
ALS...
Om wel spanning in de caravan te krijgen zal er dus een 12 volt aangelegd moeten worden.
HEt kan goed zijn dat die er nu ook al is op de 7 polige... maar dat is gissen.
Echter... die spanning is veel te laag om de caravan accu te laden....

MAAR.... en dat is de aller belangrijkste...
JE mag NOOIT de caravan accu en de auto accu aan elkaar koppelen.
En dat is nou exact wat jij bedacht hebt.
Tussen 2 accu's zal een enorm grote vereffeningsstroom gaan lopen.
Die stroom kan heel makkelijk zo hoog worden dat alle bekabeling in de caravan en in de auto smelt, of nog erger uitbrand.
Om dat weer te voorkomen zou je een scheidingsdiode kunnen monteren, maar die zorgt juist voor nog meer verlies.

Kortom... heel lang verhaal....
Vergeet laden onderweg, het kan maar je hebt een flinke aanpassing nodig.
Of je hebt een speciale en flink dure accu nodig met een speciale car/solar laad aansluiting.... reken maar 400-600 euro.
En wat je laad onderweg zal ook niet gek veel zijn, beter een acculader en op de camping gewoon de accu met de lader aan 230 volt aansluiten.

Leuk idee maar technisch een flinke uitdaging om het goed te doen.
Vergeet het liever.

[Ron]

Je geeft het zelf al aan.
De bedrading van je dag rij verlichting is veel te licht.

Als je van een camping vertrekt zit de accu al vol.
Hoeveel stroom denk je onderweg te moeten gebruiken ?
De lampjes en pompje gebruiken niet zo veel .
Tenminste als je LED verlichting hebt.
Maar gezien er een 7 polige stekker op de caravan zit zal dat wel niet.
Een losse Led lamp op ingebouwde accu heb je meer aan, en is een veel kleinere investering.

[dieseltijger]

Wat heb je nou nodig onderweg? Een draaiend waterpompje om koffie of thee te zetten en iets door te spoelen. En een leeslampje voor het slapen gaan.

De stroom betrek je gewoon via de auto stekker die je voor het slapen gaat lostrekt.

Is dat een idee, of .....?

[Rita / Rik]

Bedankt voor jullie hulp , het komt overeen met wat ik zelf ook bedacht maar ik dacht misschien tovert iemand een duif uit z'n hoed.
Inderdaad zullen we met een volle batterij vertrekken....

Hetgeen "dieseltijger " aangeeft lijkt me dan weer gevaarlijk voor de autobatterij of heb ik het verkeerd begrepen ?
Ik denk dat u bedoelt om gebruik te maken van een voorzien stopcontact (type sigarenaansreker ) dat we in ons geval ook achteraan in de laadruimte van de auto hebben.

Dit stopcontact staat alleen onder spanning als het contact aan staat en dan ga je toch de autobatterij leegtrekken....
Of bedoelt u wat anders.

En moest u aanbieden om mee te reizen om s’ochtends de auto in gang te duwen dan is dat heel vriendelijk maar dat lukt niet want is een automaat.

[blazoen]

Je kunt wel een laadbooster gebruiken.
Dit sluit je enerzijds aan op de accu van de auto en anderzijds op de woonaccu.
Dit apparaat zorgt ervoor dat beide ook vaak verschillende accu's "gescheiden" worden en zorgt er ook voor dat de woonaccu de juiste laadspanning krijgt. Dan werkt het wel. Ik zou het wel door een specialist laten installeren.

[Gemineye]

Ik wilde net gaan reageren maar zag dat Blazoen me al voor was; hier zijn laadboosters voor. Die verhogen de spanning waardoor laden tóch gaat. Vrienden van ons hebben dat op die manier in hun caravan en maken daar dankbaar gebruik van in Scandinavië. Ze staan nooit op campings, en even een flink stuk rijden laadt de huishoudaccu dan weer op. Technische details weet ik verder niet. Ik stel me voor dat hier ook een scheidingsrelais in verwerkt zit.

Het heeft wel wat beperkingen denk ik; of de bedrading dik genoeg is weet ik niet. En of het op een 7 polige stekker gaat betwijfel ik.

Maar goed; het is een oriëntatie waard denk ik.

[Rita / Rik]

Bedankt , dat is de duif of het konijn dat ik uit de hoed wil zien komen.
Allemaal erg bedankt en ik ga hier eens achter informeren.

[Zonneke]

Duif konijn hoed ...
Bedenk wel dat de afstand alternator-- autobatterij en die van de caravan een heel eind uit elkaar liggen.
Daarom moet je voldoende dikke kabels leggen, de vraag is of je die in een stekker gepropt krijgt.
Tweede vraag is ook of je dat perse wil en nodig hebt.

[Ab]

Daar zeg je wat..
Als je altijd in Scandinavië vrij kampeert ( ik vraag me wel af, hoe dan.. ) en nooit op een camping komt, heeft het laden onderweg wel een klein beetje zin.
Maar in zo'n geval heb je meer aan zonnepanelen.
Voor de rest is onderweg laden tamelijk zinloos. Met een volle accu kan je ook weken vooruit.

[Daphne]

Onze tweedehandse caravan hebben we voorzien van een omvormer/lader en een batterij.
Op een camping zullen we gebruik maken van externe stroom en tot zover geen probleem.

Echter , we hebben ook een batterij in de caravan om in geval van nood toch wat elektriciteit te hebben.

Met een accu kun je weken vooruit als je alleen wat verlichting en kranen gebruikt. Zelfs al zou je een mover hebben kun je nog dagen gebruik maken van de accu. Een noodsituatie duurt nooit zo lang. Bijladen tijdens de rit lijkt mij dan echt zinloos.

[Wally]

Laden tijdens het rijden?

Je zult honderden km moeten rijden om een half volle accu weer vol te krijgen.

Frans

[Ron]

In principe kan het allemaal.
Er hangt alleen een behoorlijk prijskaartje aan.
De bedrading van auto en caravan moet aangepast worden.
Er moet het e.a aan hardware aangeschaft en geïnstalleerd worden.
Dus wat heb je er voor over ? Voor een situatie die bijna niet voorkomt.

[Daphne]

Bedankt voor jullie hulp , het komt overeen met wat ik zelf ook bedacht maar ik dacht misschien tovert iemand een duif uit z'n hoed.
Inderdaad zullen we met een volle batterij vertrekken....

Hetgeen "dieseltijger " aangeeft lijkt me dan weer gevaarlijk voor de autobatterij of heb ik het verkeerd begrepen ?
Ik denk dat u bedoelt om gebruik te maken van een voorzien stopcontact (type sigarenaansreker ) dat we in ons geval ook achteraan in de laadruimte van de auto hebben.

Dit stopcontact staat alleen onder spanning als het contact aan staat en dan ga je toch de autobatterij leegtrekken....
Of bedoelt u wat anders.

En moest u aanbieden om mee te reizen om s’ochtends de auto in gang te duwen dan is dat heel vriendelijk maar dat lukt niet want is een automaat.

Als je toch van alles wil aanpassen, verdiep je dan eens in een 13 polige stekker voor auto en caravan en er gaat een wereld voor je open. Onderweg op een parkeerplaats kun je in de caravan de kranen/wc/lampen gebruiken. De stroom krijg je van de auto. Op de camping heb je elektra. Het is heel simpel en werkt al jaren voor 99% van de caravanners.

[Ab]

Toen ik ooit net begon met kamperen had ik ook het idee dat ik self supporting moest zijn qua stroomvoorziening. In mijn eerste afzetunit zat dus ook een accu. Werd ook geladen tijdens de rit.
Het bleek totaal overbodig.
De accu verdween al heel snel..na de eerste vakantie al.
Destijds reden we naar Joegoslavië, zetten het spul ergens op een camping staken ergens een stekker in (op soms 100 meter afstand of meer) en dat was het wel. De accu bleek onnodige ballast.
Ik herken de vraag dus wel..
Als je geen mover hebt, haal gerust die accu er helemaal uit. Die is voor 99% overbodig.
Ook met een 7-polige stekker kan je prima stroom in de caravan krijgen overigens.
Dat is echter wel erg old school, jaren 70 techniek.

[degerst]

Met een 13 polige stekker en een laadbooster kun je de huishoudaccu goed opladen, zie bijgaande tekening

[degerst]

Via de 13-polige aanhangeraansluiting wordt de caravan met het trekkende voertuig en de startaccu verbonden. Twee draden komen rechtstreeks van de startaccu en bevatten permanente plus en min. Deze lijn kan normaal gesproken met ca. 10 A worden belast. Deze voedt de 12 volt verbruikers van de caravan zoals verlichting en de 12V koelkast.

De programmeerbare Victron Orion dient als oplader of laadbooster. De spanning die afkomstig is van de dynamo van het trekkende voertuig wordt door de Orion omgezet in een optimale laadspanning voor de lithiumaccu. Dankzij het laadvermogen van maximaal 9A of 110W kan de accu zo snel mogelijk worden opgeladen. Deze variant is het mogelijk zonder de bestaande bekabeling te veranderen, ook van het trekkend voertuig.

Is het mogelijk om dikkere kabels met een grotere doorsnede (16 mm2) vanaf de startaccu van het trekkende voertuig te leggen dan kan de laadstroom voor de accu in de caravan worden verhoogd tot maximaal 30A. Dit kan parallel aan de bestaande bekabeling. Hierdoor kan de accu binnen een korte rit snel worden opgeladen

De Smart Battery Protect wordt via de geïntegreerde Bluetooth-interface zo geprogrammeerd dat de laadbooster de lithiumaccu alleen via de dynamo oplaadt als de motor draait. Een ontlading van de startaccu tijdens stilstand wordt effectief voorkomen. Handmatig in-/uitschakelen via Bluetooth is ook zonder problemen mogelijk.

Maar wees voorzichtig: een overmatig stroomverbruik door grote laadversterkers kan leiden tot oververhitting en schade aan de dynamo. Vooral bij stilstand of stationair draaien kan de dynamo vanwege het lage toerental niet voldoende gekoeld worden. verdere informatie hierover

[Ab]

Natuurlijk kan het.
In bovenstaand verhaal wordt echter alleen even voorbij gegaan aan het feit dat alleen de koelkast al minimaal 10 A nodig heeft..
Wat eigenlijk al teveel is voor de standaard 2'5 mm2 draadjes.

[Chris]

En in een Jaeger passen eigenlijk al geen 4mm2 draden.
Laat staan 16 mm2.
Als het zo makkelijk was dan wisten we het wel....
Maar...
De kosten zijn ook nogal redelijk fors om een lampje en een pompje onderweg te kunnen gebruiken.
En de risico's van slopen van een dynamo zijn het ook niet waard.

Mooi idee maar niet relevant voor TS.

[Ab]

[Ab]

Beetje onduidelijk vrees ik..
Victron heeft een gratis app, de Toolkit App.
Erg handig.
Ik zat net effe te kijken.
Als je een maximum spanningsval van 0,25 volt wilt bij 10 A, en ca 20 mtr kabel lengte,
( wat ruwweg overeen komt met de lengte heen en terug van auto-accu naar koelkast), en zonder rekening te houden met overgangs verliezen, dan is 4 mm2 al veel te weinig.
Je komt dan al uit op 16 mm2. (!)
Ga je daar dan ook nog een accu mee laden, dan verdubbeld het vermogen wat er door de draad moet.
Wil je dat dus goed doen, dan moet het nog veel dikker.
Dat moet dus apart van de 13- aderige stekker, met een zware Anderson, of met laskabel connectors.

En dat alles voor iets wat je eigenlijk niet eens nodig hebt.

[Jeroent83]

Met een 13 polige stekker en een laadbooster kun je de huishoudaccu goed opladen, zie bijgaande tekening
Screenshot 2023-12-10 at 19.17.44.png

In mijn zoek tocht naar een booster / lader voor onderweg kwam ik ook deze tegen.
Maar victron geeft aan dat deze helemaal niet bedoeld is voor het laden van een Litium accu:

https://www.victronenergy.nl/upload/doc ... 00W-NL.pdf

Dus kom je uit bij een 18A Smart, waarbij de 18A dus te veel is om via de Caravan stekker te doen.
Mijn accu zit achter in de auto dus ik kan wel eenvoudig een 10m2 kabeltje leggen naar de caravan.

[Gemineye]

Natuurlijk kan het.
In bovenstaand verhaal wordt echter alleen even voorbij gegaan aan het feit dat alleen de koelkast al minimaal 10 A nodig heeft..
Wat eigenlijk al teveel is voor de standaard 2'5 mm2 draadjes.

Mja dat is sowieso wel goed om in de oren te knopen; wil je je accu onderweg laden dan betekent dat eigenlijk automatisch dat je je koelkast op gas moet zetten onderweg

[dieseltijger]

Ik mis in deze (ietwat complexe)discussie de omvormer in de caravan. Sommige omvormers hebben al een ingebouwde acculader die de spanning afkomstig van de auto opliert naar 14 komma zoveel volt. Zo ook bij mijn Kip uit 2002. Daar zit in de omvormer eveneens de hele reutemeteut in om de caravanaccu te ontkoppelen van die van de auto.

Ik hoef dus alleen maar de accu in de caravan aan te sluiten op de voorbereide + en - draadjes en klaar is Klara. Er zitten zelfs mogelijkheden ingebouwd om een zonnepaneel aan te sluiten zonder black magic.

Kijk eens in de handleiding van jouw omvormer. Als zo'n bejaard geval als de mijne dit al heeft, dan is de kans aanwezig dat recentere omvormers dit eveneens hebben.

Hou het dus practisch, en zoek naar structurele oplossingen. Snor de handleiding van jouw omvormer op en lees. Wie weet is het simpeler dan je denkt. "Technisch genieten" door allerlei componenten in jouw caravan te schroeven kan altijd nog. En wellicht is het een idee om jouw omvormer wederom te vervangen door eentje die - net zoals kip - alles in een behuizinkje heeft.

[Ab]

Practisch gezien..
Kip had inderdaad altijd een afwijkende, en bijzonder goede elektrische installatie met de Cers.
Maar tegelijkertijd de koelkast laten werken, en ook de accu opladen loopt ook tegen hetzelfde probleem van dunne draadjes aan.
Werkt het wel?
Nu kan je 10 of 11 volt best opkrikken naar. 14 ,5 volt, maar de stroomsterkte loopt dan ook zo'n 50 % op vanaf de auto.
En 30 A door 2,5 mm2 ?