Bandenspanning

[Bruinsje]

Dag allen,

De volgende banden zitten onder onze beyerland sprinter sport caravan.

De caravan mag Max tot 1200kg beladen worden (in het verleden teruggekeurd van 1300 naar 1200kg). Op zich voor ons geen probleem.

Ik wil geen stuiterende caravan maar op de banden staat Max 4,5 bar.

Graag jullie advies van hoeveel bar ik de banden moet voorzien.

Groeten Bruinsje

[dieseltijger]

Ongeveer 3,5 Bar. Mijn caravan heeft een MTM van 1300 kilo - dat is de onderbouwing. We hebben hier een forumlid - Jadatis, en die heeft een geavanceerd spreadsheet gepubliceerd om de druk te bepalen.

[iemand]

hiero op het forum

[Ab]

Gewoon op 4,5 bar.
Je hebt dan iets van 100 kg marge per band.
Dat is niks teveel.
Caravans stuiteren niet. Is alleen een hardnekkige fabel.

Lege busjes met eigen gewicht 2000kg, met banden van 900 kg draagvermogen op 4,5 bar ook niet.
Sterker..dat rijdt beter dan met 1500 kg achterin.

[Gerardo]

Ook hier 4.5 Bar in de banden. Vinden ze fijn

[Hobby Linka]

Ik zou wel even de DOT code op de banden controleren. Volgens mij zie ik 1617, wat inhoud week 16 2017. Dan zijn de banden 6 jaar oud en moeten ze volgens sommige verzekeraars vervangen worden.

[Gemineye]

Bovenstaande pensionado bedoelt natuurlijk 2017

[dieseltijger]

Gewoon ook je verzekeraar controleren - er zijn er die onredelijke voorwaarden stellen

[Hobby Linka]

Bovenstaande pensionado bedoelt natuurlijk 2017

Scherp. Heb het aangepast.

[Hobbyrijder]

Mijn ervaring: De banden onder mijn (1100 kg) caravan mogen per stuk 800 kilo dragen. Lekker over bemeten, zullen we maar zeggen. Geen probleem. Zij hebben ook een max. druk van 4.5 bar. Ik vond dat wel wat hard. Bij warmte gaat de druk ook nog eens 3 of 4 tiende omhoog. Mijn bandenboer adviseerde me om 3.75 erin te doen bij 1100 kg. Dan zie je net een licht bobbeltje in de band. De band vangt dan ook wat op van oneffenheden e.d. Komt het niet allemaal op vering en schokdemping aan.
De bandenboer vroeg wel of er stalen ventielen in zaten. Dat raadde hij aan als de druk de 4 bar naderde. Die waren aanwezig.

[Daphne]

Zoveel marge heb je niet met deze banden, zou eerst voor de maximum druk gaan en probeer het eens. Als het oncomfortabel aanvoelt dan kun je altijd nog voor een iets lagere druk gaan.

Maar ga eerst eens met een beladen caravan naar de weegbrug, dan weet je wat de caravan echt weegt ipv het maximum toegestane gewicht uit te gaan.

De banden van onze caravan hebben heel veel marge ten opzichte van het werkelijke gewicht van de caravan en voelt heel oncomfortabel met de maximum druk, daarom houden wij het op 3.8 bar.

[Jadatis]

Deze banden hebben 96 loadindex /710 kg maxload voor max 140kmpu.
Waren ze voor max 160kmpu gemaakt, dan hadden ze loadindex 94 gehad voor enkellucht.
De 94 die er ook op staat is voor dubbellucht voor 140 kmpu.

In mijn calculator gegooid en gaf volgend
Totaalgewicht/ 140kmpu/ 160kmpu.
1200kg/ 4,1 bar/ 4,3 bar
1300kg / 4,4 bar/ 4,7 bar

Mijn advies is dus de laatste voor 160kmpu.
Met de reserves die ik in spreadsheet heb ingebouwd, geeft voor 160kmpu maximale reserve, waarbij de schroeven nog niet uit je houtwerk trillen, en jaaah ik weet het, 160kmpu rijdt je nooit, zelfs niet zonder caravan, maar dus puur hoogste druk waarbij de schroeven niet los trillen.
Dus 4,5 bar misstaat niet, er zijn er die schrijven dat je schroeven er bij die druk ook niet uit trillen, en zal op de ( nederlandse) snelweg ook wel niet gebeuren.

3,5 bar hier genoemd, geeft te weinig reserve.
1300kg ook gegeven omdat bij weging het best wel zou kunnen blijken dat de caravan dat weegt totaal, ook al denk je van niet.

[meeder]

Kip zet al sinds jaar en dag banden met loadindex 95 met snelheids index T onder de Vision (zowel voor 1200 als 1300kg uitvoering).
De adviesdruk van Kip is 3.0 bar. Dat lijkt qua marge ook niet ruim maar gezien ze dat al ruim 20 jaar adviseren zal het niet heel vaak mis gaan.
De bandenmaat is 195/65-15. Er zitten nu Hankook Kinergy Eco2 banden onder.

[Jadatis]

In die loadindex en maat verwacht ik dat het een XL band is, die zijn maxload van 690kg bij ( AT) 2,9 bar mag dragen tot 160 kmpu.
Dan is 3 bar daar al iets boven.
Even gegoogled en ja hoor.
Ingevuld in mijn spreadsheet met 1300kg geeft 3 bar ( 292 kPa, afgeond naar boven), met 1200kg totaalgewicht 2,7 bar.

[meeder]

Zijn XL banden inderdaad.
Nu zitten wij in de praktijk (gewogen) onder de 1200kg als we op vakantie gaan.
De bandenspanning controleer ik wel elke paar dagen.

[Jadatis]

De Amerikanen zijn daar wat manicaler mee bezig.
Daar voor iedere rit koud meten. Maar ja, daar zijn alle ritten lang.

3 bar bij 20 gr C gevuld, veranded per 7,5 graden temperatuur-verandering 0,1 bar.

Meet je dan op een hete dag, 35 gr C, de koude druk, dus als temperatuur van het gasmengsel in de band, zelfde is als de buitentemperatuur, dus 3,2 bar koud, dan niet verlagen naar 3 bar.
De band heeft de mindere invering die de hogere druk geeft dan juist nodig om minder warmte te produceren.
Want de afkoeling is dan ook minder, door kleinere temperatuurs verschillen tussen bandmateriaal en lucht binnen en buiten de band.

Bij koud weer, zeg 5 gr C, zou je dan de 2,8 bar niet hoeven verhogen, want werkt dan andersom, maar mag wel voor brandstof besparing of rij-kwaliteit.

In het kort, koud gemeten druk terug rekenen naar 20 graden Celcius, en als er dan 3 bar uitkomt, niets veranderen. Vooral nooit lucht uitlaten, niet warm en niet koud.

Tussen 4,1 en 4,5 bar gevuld bij 20 gr C, veranderd de druk per 5,5 gr C / 0,1 bar.

Hier een bescheiden lijstje
2,6 bar/ 8 C/0,1bar
2,7 bar/ 8 C/0,1bar
2,8 bar/ 7,5 C/0,1bar
3,0 bar/ 7,5 C/0,1bar
3,1 bar/ 7 C/0,1bar
3,3 bar/ 7 C/0,1bar
3,4 bar/ 6,5 C/0,1bar
3,6 bar/ 6,5 C/0,1bar
3,7 bar/ 6 C/0,1bar
4,0 bar/ 6 C/0,1bar
4,1 bar/ 5,5 C/0,1bar
4,5 bar/ 5,5 C/0,1bar
4,6 bar/ 5 C/0,1bar
5,1 bar/ 5 C/0,1bar

Zo ook hoog in de bergen, de iets hogere druk gemeten, en omgerekend voor temperatuur, niet verlagen.

Heb eens gelezen dat de absolute druk met zelfde gewicht de invering geeft, dus zelfs in een vacuüm kamer geeft de dan 1 bar hogere druk met een drukmeter zelfde invering dus warmteproductie.
Moet nog bewezen worden.

Tmps sensor zend absolute druk naar de unit, die er 1013 mb vanaf trekt, voor die het op je schermpje presenteerd. Dus ook hoog in de bergen, waar de buitenluchtdruk misschien 0,3 bar lager is.
Geeft dan verschil tussen tmps en drukmeter aflezing.

[troapel]

Hoi Jadatis,

Ik ben erg benieuwd naar wat voor mij de beste bandenspanning gaat zijn.
Belading (zonder kogeldruk) zal ongeveer 1500-1550 KG zijn.

Alvast bedankt!

De band is 185 R 14 C

[Jadatis]

Dan maar met door mij gemaakt spreadsheet lijst gemaakt.

Gebruikt daarvoor maxload 850kg AT 4,5bar tot 160kmpu( zie voor verklaring eerdere post)

Voor de koude druk het totaalgewicht, waarbij ik uitgegaan ben van 4% op de trekhaak.
Achter de koud te voeren druk de ( gewogen) aslast, zoals je de 1500kg tot 1550 kg aangeeft.
Trek je 4% van voorste kg af krijg je achterste KG.

Die dan ook achteraan erbij gezet, is 4.4 tot 4.6 bar.
Dan heb je echt de volle 4.5 bar nodig.
Dankzij de maximaale ingebouwde reserve, kun je de 1531 kg voir 4,5 bar ook voir 1550kg asgewicht gebruiken, dan iets minder reserve.

Ook hogere drukken erbij gezet, want 4,5 is de referentiedruk, en niet de maximum toegelaten koude druk.
Lees ook even terug over de temperatuur bij koude druk meten.

En je maat is een veel voorkomende, en ik weet bijna zeker AT 4,5 bar/ 65psi, maar kijk dat nog even na.
Is dus voor 185(/82) R 14 C 104/102N en 102/100Q( of hoger) te gebruiken, omdat ik ook de N ( max 140kmpu) de zelfde invering geef als de Q en hoger, die voor 160kmpu de maxload aangeeft.




Totaalgew/ koude druk/ aslast
589 kg/ 1,5 bar / 566 kg
624 kg/ 1,6 bar / 599 kg
658 kg/ 1,7 bar / 632 kg
693 kg/ 1,8 bar / 665 kg
727 kg/ 1,9 bar / 698 kg
761 kg/ 2,0 bar / 730 kg
795 kg/ 2,1 bar / 763 kg
829 kg/ 2,2 bar / 796 kg
863 kg/ 2,3 bar / 828 kg
897 kg/ 2,4 bar / 861 kg
930 kg/ 2,5 bar / 893 kg
964 kg/ 2,6 bar / 925 kg
998 kg/ 2,7 bar / 958 kg
1031 kg/ 2,8 bar / 990 kg
1065 kg/ 2,9 bar / 1022 kg
1098 kg/ 3,0 bar / 1054 kg
1131 kg/ 3,1 bar / 1086 kg
1165 kg/ 3,2 bar / 1118 kg
1198 kg/ 3,3 bar / 1150 kg
1231 kg/ 3,4 bar / 1182 kg
1264 kg/ 3,5 bar / 1214 kg
1297 kg/ 3,6 bar / 1245 kg
1330 kg/ 3,7 bar / 1277 kg
1363 kg/ 3,8 bar / 1309 kg
1396 kg/ 3,9 bar / 1340 kg
1429 kg/ 4,0 bar / 1372 kg
1462 kg/ 4,1 bar / 1404 kg
1495 kg/ 4,2 bar / 1435 kg
1528 kg/ 4,3 bar / 1467 kg
1561 kg/ 4,4 bar / 1498 kg/ 1500kg asl
1593 kg/ 4,5 bar / 1530 kg/ referentiedruk
1626 kg/ 4,6 bar / 1561 kg/ 1550kg asl
1659 kg/ 4,7 bar / 1592 kg
1691 kg/ 4,8 bar / 1624 kg
1724 kg/ 4,9 bar / 1655 kg
1756 kg/ 5,0 bar / 1686 kg
1789 kg/ 5,1 bar / 1717 kg
1821 kg/ 5,2 bar / 1749 kg
1854 kg/ 5,3 bar / 1780 kg
1886 kg/ 5,4 bar / 1811 kg
1919 kg/ 5,5 bar / 1842 kg

Reageer ik verder niet op je PB.

[troapel]

Dank je wel voor je reactie! Dan zal ik hem op 4,5 BAR zetten. Ik dacht al dat hij hierop moest staan, maar wilde het even checken bij de expert.

[Jadatis]

Wat is de maximum toegelaten massa van je caravan?
En hoe heb je die 1500 a 1550 bepaald?

Zelf blijf je verantwoordelijk voor het bepalen van het gewicht, en is het veraderlijkste onderdeel in het geheel.
Inschatten blijft gevaarlijk.

[troapel]

We hebben de caravan na aanschaf direct of de weegbrug getrokken. Daarna alles wat meegaat op de weegschaal gezet. Nu het gewicht van de caravan gecheckt met de Reich Caravanweger en dit kwam overeen met onze berekeningen.
Het maximale wat de caravan (op papier) mag wegen is 1550 KG.

[Jadatis]

Dan heb je het asgewicht wel 99% nauwkeurig bepaald.
En de banden hebben een comfortabele reserve.
Maar het kogelgewicht, van bijvoorbeeld 70 kg is de caravan dan overbeladen.
In Nederland wegen we alleen de as, en zit je goed, maar hoe het in buitenland zit?
Maar zelfs vaak 5% mag er overheen dus 1550 kg MTA, zoals je schrijft dan 77,5 kg trekhaaklast zou nog geen bekeuring opleveren bij wegen in sommige buitenlanden.

[troapel]

Ik heb me eens verdiept in controles in Duitsland. Daar heb ik op YouTube filmpjes gezien van een tv-programma dat zo’n controle filmde. Daar werd een gesprek gevoerd tussen agent en automobilist. De automobilist had het over het gewicht van de caravan en dat hij daar de kogeldruk van af mocht trekken. De agent reageerde daarop dat dat klopte. Dus dan ga ik er vanuit dat de kogeldruk bij de auto opkomt en niet bij de caravan. Het gewicht drukt immers ook op de auto en niet op de caravan.

[Jadatis]

Vroeger was in Nederland dat MTM van caravan, gewicht op de as plus op trekhaak, en wettelijk nog steeds denk ik.

Maar bij wegen door politie gaan ze nu uit, en dus ook in Duitsland, dat asgewicht niet over MTM mag gaan.
Maar dan kun je bij overbeladen achteras van de trekauto, ook geen aanspraak maken over dat daar dan weer de trekhaaklast van afgetrokken mag worden.
Het is het een of het ander.

Maar de massa van de caravan bijft hetzelfde, wat dus weer krachten geeft op trekhaak en de auto.
Gelukkig zitten daar nog wel reserves in.

[troapel]

Helemaal duidelijk hoor!
We zitten op het randje qua gewicht, dat is bekend. Zodra m’n vrouw BE heeft worden de marges groter gelukkig.