Hoeveel trpm

Gebruikersavatar
GSAndre
Berichten: 1021
Lid geworden op: ma 19 mar 2012 22:20
Locatie: Zuid Holland
Contacteer:

Hoeveel trpm

Bericht door GSAndre » wo 25 jan 2023 19:01

Ik heb een BMW X2 2.0i automaat x-drive, met standaard trekhaak. (de auto heeft dan extra koeling).

Wat ik lees op internet dat je het liefst min. 1800 trm moet aanhouden, voor extra koeling.
Bij 95 km/uur draait de BMW echter 1500 trpm.

In de handleiding staat niets over extra toeren.

Nu kan ik de BMW wel in sportstand zetten (draait hij min. 200 trpm meer).

Vraag gesteld aan BMW, geeft dit wazige antwoordt;

Hier is niet een standard advies voor te geven. Dit zal op dat moment van de omstandigheden af hangen. Als de klant merkt dat de motor ondertoeren maakt;
bijvoorbeeld bij klimmen, dan zal er een versnelling terug geschakeld dienen te worden. Rijd de klant op een vlakke weg en is er geen belasting, dan zou in de
hoogste versnelling rijden ook kunnen. Hier is geen 100% advies in te geven.

Zelf denk ik standaard met caravan maar in de sportstand te rijden ……..toch ?
Kamperen voegt geen jaren aan je leven toe, maar leven aan je jaren !

BMW X2 X-Drive met een Dethleffs 450 Avantgarde aan het haakje

Gebruikersavatar
Mstuniek
Berichten: 702
Lid geworden op: zo 14 jan 2007 20:42
Locatie: In het westen des lands

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Mstuniek » wo 25 jan 2023 19:06

Misschien een vraag voor caravantrekker of een verslag aan te vragen?
Zelf zou ik iets boven de 2300 toeren gaan rijden.
Adria Altea 492 PU, mover EGO400 - Titanium, Enduro autosteady, Al-ko ATC Trailer Control + ATC-display
Ford Kuga Titanium X PHEV

Ab
Moderator
Berichten: 26770
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Ab » wo 25 jan 2023 19:10

Met caravan de hoogste versnelling gewoon niet gebruiken.
Dat geldt voor veel auto's.
(De hoogste versnelling is meestal een overdrive)
Dat kan je handmatig instellen Soms met flippers, soms met allerlei andere knoppen.
Echter, terugschakelen moet je dan ook zelf doen als je langzamer gaat rijden, of bergop moet.
In de Sportstand rijden kan ook. Dan pakt ie de overdrive ook niet bij 95 km/u denk ik.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 36299
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Chris » wo 25 jan 2023 19:50

Hi Andre..

Ik gebruik mijn automaat ook half.
In het dorp en daar rondom, gewoon lekker de automaat gebruiken.
Maar zodra ik op de snelweg zit zou mijn automaat ook rustig naar de hoogste versnelling doorschakelen, en daar bij b.v. 90 Kh een te laag toerental draaien.
Gewoon veel power en dus...economisch denkende automaten... door naar de volgende gear...
Ik schakel op de snelweg dus bewust een versnelling terug...
Handig is wel dat mijn automaat dan toch zelf verder terugschakelt als ik nog langzamer ga rijden... tot stilstand.. dan staat ie in z'n 1.
Maar... als je dan gas geeft schakelt ie niet vanzelf op... dan een klap tegen die knuppel in het midden en ik ga weer op de automaat verder.
Te lage toerentallen als je trekt veroorzaken een hetere motor, hetere olie en ook de gearbox wordt veel heter...
Effe meer toeren en alls is opgelost.... versnellingkje terug dus... we hebben dr zat toch..
Ik rij meestal zo'n 1900-2100 RPM... 95- 110 Km/h

Eigenlijk leuk rijden, je moet nog wat nadenken, net als vroeger met de schakelbakken.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
Bartjebart
Berichten: 412
Lid geworden op: vr 21 okt 2022 08:52
Locatie: Coevorden

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Bartjebart » wo 25 jan 2023 19:53

Is daarbij nog veel verschil tussen diesel en benzine?
Fendt 515 SKM (2019) achter een Volvo V60 D6 (2016)

Gebruikersavatar
PD
Berichten: 23466
Lid geworden op: wo 16 jul 2014 11:12
Locatie: Wherever I lay my hat...

Re: Hoeveel trpm

Bericht door PD » wo 25 jan 2023 20:21

[re.gif]
Met een diesel werkt dit vergelijkbaar.

Op de snelweg schakel ik onze 3,0 ltr V6 diesel in de Sportstand terug naar de 6e versnelling (van 8 versnellingen). Zo rijd ik met ca. 2.100 rpm bij ca. 105 km/h op de GPS. De automaat schakelt dan overigens wel terug bij vertraging, maar schakelt niet zelf op bij versnelling. Met de flippers aan het stuur regel ik dat eenvoudig zelf.
Fendt Brillant 650 TF (2018), Land Rover Discovery-5 HSE 3.0 TDV6 Black Edition (2018)

Gebruikersavatar
mrbullmastiff
Berichten: 1952
Lid geworden op: zo 18 aug 2019 23:33
Locatie: Sluiskil

Re: Hoeveel trpm

Bericht door mrbullmastiff » wo 25 jan 2023 20:27

Heb je al met de caravan achter de auto gereden. Mijn auto draait met de caravan er achter ook in de comfort modus al meer toeren dan standaard. Met mijn Diesel was dat niet anders.
Knaus Sudwind Silver Selection 500EU achter een BMW GT 320D BMW 528i

myalexx
Berichten: 1193
Lid geworden op: di 19 mar 2019 21:45
Locatie: 020

Re: Hoeveel trpm

Bericht door myalexx » wo 25 jan 2023 21:02

Hi André,

Alles volstaat met waar en wanneer heeft de motor zijn vermogen tot zijn beschikking en wat rijd je.

Diesel vaak Max koppel al bij 1500rpm
Benzine vaak Max koppel ergens 2000 - 3000rpm

Dan heb je ook nog, waar en met wat rij je..
Hangt er 1200kg of 1800kg achter ( uitgaande van max treklast van 1800kg)

Rijd je rustig op de A2 met 15gr en 90km/h met 1200kg is 1 trap terug dus die 1700rpm misschien al genoeg..

Rijd je in zuid-Frankrijk met 34gr en 100km/h met 1800kg aan de haak incl airco aan heuvel op moet je waarschijnlijk 3 trappen terug nemen naar ergens rond de 2300rpm.. Voor meer koeling etc.

Tevens heb je een extra automaat koeler omdat je bak waarschijnlijk niet heel goed tegen extra hitte kan, dus zou niet met 1700rpm de bergen in gaan.. liever 3000rpm dan die 1700rpm.

“ de waarden in dit verhaal zijn fictieve waarden omdat ik de auto niet ken “

Deels uit eigen ervaring met Benzine & Diesel auto incl zelfde caravan.
Volvo V60 2.0 D4 '15 + Hobby 455UF Excellent '09

Gebruikersavatar
Paul
Berichten: 3511
Lid geworden op: za 2 aug 2014 21:09

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Paul » wo 25 jan 2023 21:31

Auto regelt dat in basis prima zelf.
Ik reed hiervoor een 320i Touring met dezelfde B48 motor en versnellingsbak als in jouw X2 en eigenlijk altijd gewoon in drive comfort gereden.
In het begin wel met de flippers maar dat was echt niet nodig.
Zover ik weet heeft de B48 een elektrische koelwater en oliepomp dus onafhankelijk van het motor toerental.
Oververhitting bij lage toeren zal daarmee niet snel gebeuren.
Wel eens wat loggings gedaan met een obd2 dongle en torque maar nooit oplopende temperaturen gezien, ook niet bij 30+ graden.

Ik rij met mijn huidige auto ook gewoon in drive en dat gaat echt prima.
Op een vlak stuk zonder wind schakelt hij dan ook gewoon naar zijn 8 maar meestal houdt hij het toerental iets hoger en in zijn 7 maar wel ruim onder de 2000 rpm.

De ZF automaten hebben al een lockup in de eerste versnelling rond de 15 km/h waardoor de koppelomvormer maar heel kort gebruikt wordt en op de snelweg is dat al helemaal geen issue.
Benzine turbo motoren hebben hun Max koppel al bij een heel laag toerental, die van mij bij 1380 rpm (een 540d bij 1750 rpm als vergelijking)

Als je in je idrive de sportsdisplay aanzet kan je realtime je koppel en vermogen zien.
Wel leuk om eens te doen, je zal dan zien dat hij terugschakelt zodra de motor Max koppel gaat vragen.
BMW 540i X-Drive M-Sport touring (2018) -> Fendt Diamant 560SF (2022)

erichendri
Berichten: 2182
Lid geworden op: ma 13 jun 2011 19:51
Locatie: Utrechtse Heuvelrug
Contacteer:

Re: Hoeveel trpm

Bericht door erichendri » wo 25 jan 2023 22:10

De tegenwoordige turbo benzine motoren leveren al onder de 1500 toeren hun maximum koppel.
Beter is toch om rond de 2200-2500 toeren te rijden met de caravan erachter.
Is de mechanische belasting van bak en motor veel lager en het benzine verbruik lager.

Eric
Privé : toyota avensis station 2.0 automaat. (2008)
Zakelijk rijdt ik een VW ID3.
En de caravan???
Die huren wij altijd.

Ab
Moderator
Berichten: 26770
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Ab » wo 25 jan 2023 22:40

Effe simpel: als je met je auto solo rijdt, hoeft de motor maar een klein deel van zijn max vermogen te leveren als je 95 km/u rijdt in de hoogste versnelling.
Die motor hoeft alleen het gewicht van de auto, en een klein beetje luchtweerstand op snelheid te houden, en te overwinnen.
Dat kan hij makkelijk in de hoogste versnelling.
Verdubbel je dat gewicht door er een caravan achter te hangen, met misschien wel 4 x zoveel luchtweerstand bij dezelfde snelheid, dan heeft de motor het erg zwaar.
Kies je 1 of 2 versnellingen lager, dan hoeft de motor veel minder vermogen te leveren bij dezelfde snelheid.
De kracht ( koppel) op de aangedreven wielen blijft gelijk.
Het koppel dat de krukas van de motor aan de aandrijflijn moet leveren wordt veel minder.
Met andere woorden, de motor heeft het veel makkelijker, wordt minder warm, en door het hogere toerental koelt ie beter.
Jip en Janneke vertaling van het advies van de fabrikant.. knipoog.gif

Heb je echter een groot overschot aan vermogen, dan is het allemaal niet zo spannend. Dan heeft een motor het altijd makkelijk.
Met mijn caravan achter een RAM reed ik meestal iets van 100-110 kmu in Duitsland en verder.
Er zit een knopje in, voor de zgn. Tow-Haul stand.
Dat schakelt ook de 8e versnelling uit, en de bak schakelt wat later door. Misschien een beetje vergelijkbaar met de sportstand bij BMW. Op de vlakke weg gebruik ik dat niet, behalve als er heel veel gewicht achter hangt, of eerder met de caravan( 1900 kg) berg op, of harde wind tegen.
Geen goede vergelijking, de motor draait nog behoorlijk lagere toerentallen Bij 90 iets van 1250 rpm schat ik.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
GSAndre
Berichten: 1021
Lid geworden op: ma 19 mar 2012 22:20
Locatie: Zuid Holland
Contacteer:

Re: Hoeveel trpm

Bericht door GSAndre » wo 25 jan 2023 22:57

👊
Duidelijk……thx heren
Kamperen voegt geen jaren aan je leven toe, maar leven aan je jaren !

BMW X2 X-Drive met een Dethleffs 450 Avantgarde aan het haakje

Robvh
Berichten: 11
Lid geworden op: do 8 okt 2020 16:24

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Robvh » vr 27 jan 2023 11:04

Zelf rijd ik een BMW X1 2.5is. Deze heeft in principe dezelfde motor als in jou BMW, alleen heb ik ongeveer 25% meer vermogen en koppel. De motor heeft een zogenaamde twin scroll turbo. Dit maakt het mogelijk om het maximum koppel al bij een zeer laag toerental te leveren. Bij 1250 tpm (!) wordt het maximum al bereikt en het koppel blijft (elektronisch geregeld) constant tot 5500 tpm. Bij mijn auto is dat 360 nm. Ik kan dit trouwens ook aflezen in het motor overzicht op het display. Zover ik weet is er geen enkele andere benzine of diesel motor al het maximum koppel heeft bij 1250 tpm en door kan trekken naar 5500 tpm met hetzelfde koppel. Onze caravan weegt maximaal 1750 kg. Bij 95 km/uur maakt de motor 1450 tpm. Daarbij komt, zoals je al aangeeft, dat de auto extra koeling heeft met trekhaak.
Na jaren ervaring kan ik je zeggen dat dit laag toerental geen enkel probleem geeft voor de motor. Er is dan ook geen reden om extra terug te schakelen of de sportstand te gebruiken.
BMW X3 30i x-drive M sport

Hobby 540FU Excellent (2020)

erichendri
Berichten: 2182
Lid geworden op: ma 13 jun 2011 19:51
Locatie: Utrechtse Heuvelrug
Contacteer:

Re: Hoeveel trpm

Bericht door erichendri » vr 27 jan 2023 12:42

Vroeger vonden motoren het niet fijn om te lage toeren te draaien met rijden en tijdens optrekken, ze gingen dan brommen en soms trillende uitlaat bij de kantelkoppeling.
Tegenwoordig is dit nog steeds zo.
Maar wordt weggefilterd door dual mass vliegwielen.
Bmw heeft zelfs al drieweg massa vliegwielen.
En soelere motorsteunen, al of niet olie gedempt.
Zelf blijf ik lekker boven de 2200 rpm.
Solo kan dat wel lager tenzij heuvelop.

Eric
Privé : toyota avensis station 2.0 automaat. (2008)
Zakelijk rijdt ik een VW ID3.
En de caravan???
Die huren wij altijd.

Ab
Moderator
Berichten: 26770
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Ab » vr 27 jan 2023 13:01

@ Robvh
Dat schreef ik ook al.
Als je veel overschot aan vermogen hebt, is het allemaal niet zo spannend. Vermogen is koppel.
Niet elke auto kan solo in 5 ,6 of 7 seconden naar honderd.
De meesten niet.
Dan wordt het belangrijker om de motor wat te ontlasten door een lagere versnelling te kiezen.
Het nieuwe rijden, zo snel mogelijk naar de hoogste versnelling, is niet best voor een auto als er een caravan achter hangt..
Met automaat of zonder.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Pakkie
Berichten: 1338
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 21:27
Locatie: ZO-Brabant
Contacteer:

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Pakkie » vr 27 jan 2023 16:07

erichendri schreef:
wo 25 jan 2023 22:10
De tegenwoordige turbo benzine motoren leveren al onder de 1500 toeren hun maximum koppel.
Beter is toch om rond de 2200-2500 toeren te rijden met de caravan erachter.
Is de mechanische belasting van bak en motor veel lager en het benzine verbruik lager.

Eric
Precies dat dus thumbup.gif
No way dat ik met mijn X5 met 600 Nm koppel 1.500 tr met de caravan erachter op de snelweg net 1.500 tr ging rijden. Al die n=1 verhalen van mensen die er geen problemen mee hebben gehad kan uiteraard, maar als je eens met een aantal ter zake deskundige BMW of andere merkspecialisten gepraat hebt dan hoor je wel anders. De mechanische belasting bij dergeljke lage toeren wordt echt niet fijn gevonden voor zowel motor als bak dus hier ook altijd >2.000 tr met de hut erachter.
Fendt Diamant 650 SG met daarvoor een Cayenne S

Gebruikersavatar
VIP
Berichten: 8043
Lid geworden op: wo 25 dec 2013 09:47
Locatie: Hilton on Wheels

Re: Hoeveel trpm

Bericht door VIP » vr 27 jan 2023 16:30

[re.gif]

Klopt helemaal, maar zolang het goed gaat denkt men dan het geen kwaad kan.

Met de aanhangwagen of caravan erachter rijdt ik in z'n 6 of 7 en nooit in z'n 8, dat is killing.
Porsche + Tabbert

Arthurj
Berichten: 670
Lid geworden op: za 27 aug 2022 12:13

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Arthurj » wo 1 feb 2023 23:03

De EAT8 hier gaat ook graag naar D7 met 1800 RPM. Heerlijk rustig maar ik vind het te weinig dus ik zet hem dan in M6 op de snelweg. Qua geluid maakt het nagenoeg niets uit [niet eens de radio aan] maar liever heb ik met de caravan toch zo'n 2200 RPM.
Knaus Südwind 460EU 60 Years Edition
Peugeot 107 (daily)
Peugeot 208 GTi (Fun)
Peugeot 508 SW 1.6 PureTech GT Line 180
SAAB 9-3 2.8 V6 Cabrio (Hobby|Obsessie)

Paul Vingerhoets
Berichten: 2443
Lid geworden op: zo 17 jul 2016 12:31

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Paul Vingerhoets » do 2 feb 2023 06:46

Tja, de kuga heeft 1 geen toerenteller en 2 ik kan niet handmatig een versnelling kiezen laat staan terug schakelen

Dus zal het ermee moeten doen zoals de fabrieksmatig het bedacht heeft

Koppel heb je nodig om van de plek te komen en te versnellen daarna heb je vermogen nodig om op snelheid te blijven ofwel het overwinnen van de luchtweerstand het gewicht is dan van ondergeschikt belang.
Kuga 2,5l PHEV titanium X
Dethleffs 490 BLF, unico bologna 13,1
geen hobby maar toch een hobby

Ab
Moderator
Berichten: 26770
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Ab » do 2 feb 2023 10:06

Voetmatig terugschakelen kan ook..
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Bob Diesel
Berichten: 1429
Lid geworden op: ma 22 mar 2021 10:26
Locatie: Maasgouw
Contacteer:

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Bob Diesel » do 2 feb 2023 10:12

Koop een Automaat scratch.gif
Die weten het goed te regelen,
Hoef je zelf niet te roeren thumbup.gif

Problemen hebben is 1 , maar ze zoeken weenie.gif
Today ,is Yesterday’s Tomorrow

Hyundai-IX35 , Avento-GT430-TCB

LekensMark
Berichten: 1037
Lid geworden op: za 5 feb 2005 19:38
Locatie: Ekeren-Antwerpen

Re: Hoeveel trpm

Bericht door LekensMark » do 2 feb 2023 12:19

Tja, dat werd mij afgeraden toen ik de Caddy 5 kocht. De dsg zou dubbel zo rap slijten bij het trekken van een zware aanhanger/caravan.
Volkswagen Caddy+ Dethleffs Family

Gebruikersavatar
Bob Diesel
Berichten: 1429
Lid geworden op: ma 22 mar 2021 10:26
Locatie: Maasgouw
Contacteer:

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Bob Diesel » do 2 feb 2023 12:48

[re.gif]
De DSG , is dan ook geen ,,echte,, automaat

Leesvoer, verschil tussen 1+3

https://www.anwb.nl/auto/kopen/auto-kie ... ndere-niet
Today ,is Yesterday’s Tomorrow

Hyundai-IX35 , Avento-GT430-TCB

Gebruikersavatar
meeder
Berichten: 3033
Lid geworden op: ma 4 apr 2016 20:42

Re: Hoeveel trpm

Bericht door meeder » do 2 feb 2023 12:55

Onzin verhaal dat een DSG of welke DCT dan ook heel veel sneller slijt.
Over de definitie van wat een echte automaat is kan je weken discussiëren zonder uitkomst.

Op het moment dat je zelf niet hoeft te schakelen is het een automaat.

De verhalen van de ANWB neem ik ook met een schep zout. Hun trekadviezen bevatten soms ook behoorlijke fouten omdat ze soms aannames doen die niet juist zijn.

Ab
Moderator
Berichten: 26770
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Hoeveel trpm

Bericht door Ab » do 2 feb 2023 13:36

Dat doe ik ook...
Langjarige praktijkervaring met zware aanhangers is nuttiger.
Voor wat het waard is..
Zwaar trekken gaat best met iets waar een koppeling of koppelingen ( DSG) in zit..als je dat af en toe eens doet.
Met enig beleid.
Doe je het heel veel, dan is een automaat met een goede koppelomvormer, (met een goede oliekoeler) echt onmisbaar.
Hoe ik dat weet ?
Door schade en schande in ruim 50 jaar heel veel met aanhangers te rijden.
Mijn eerste Dodge RAM bijvoorbeeld, zo'n 30 jaar geleden, zat geen trekhaak onder.
Zelf er eentje onder geknutseld.
Dat ging uiteindelijk niet goed. Vermogen zat, en het ding trok alles.
Ik kwam er te laat achter, dat die dingen gebouwd worden met en zonder trekhaak.
Die met trekhaak hebben een veel grotere oliekoeler.
De daaopvolgende trekkers gingen nooit kapot. Ook niet na 200.000 km heel zwaar werken.
De eerste wel.
Ooit ook eens een tijdje met een ander ding met een handbak gereden.
Ook veel voor en achteruitsteken op onverhard terrein met een zware aanhanger. De koppeling hield het welgeteld 3 maanden uit... [aschrik.gif]
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Plaats reactie

Terug naar “Trekauto en Caravan-Auto combinaties”