Stroomprobleem

[Charles Ronson]

Hallo, net terug van weekend op de camping. Hier alles ok bij vertrek. Op de camping eerst de stroom aangesloten (wordt daar geregeld door een permanente bewoner), daarna waterpas gezet en bij het uitdraaien van de pootjes voelde ik een stroomspanning op het chassis van de caravan. Gemeld bij de man die aansloot die mij een andere kabel bracht omdat hij dacht dat de mijne niet ok was. Nog hetzelfde. Heb het zo gelaten omdat het voor twee nachten was. Ik dacht dat er een probleem aan de caravan was. Ik heb met een voltmetertje wat ik altijd mee heb ongeveer 12 volt gemeten op het chassis van de caravan, tevens op de deurstijlen. Alles werkte trouwens perfect. Ook op de massakabels in de jaeger fiche stond 12 volt. Nu terug thuis de stroomkabel terug aangesloten en alles terug ok. We komen regelmatig op deze camping omdat onze zoon er dichtbij woont maar vroeger nooit problemen mee gehad. Voor ik de uitbaters een mailtje stuur dat er iets mis kan zijn met die stroompaal, graag reacties van julie, eventueel specialisten in electriciteit of misschien iemand met dezelfde ervaring?

[Rockfire]

Ik denk niet dat het aan de aansluiting op de camping ligt. Waarschijnlijk zal je nu hetzelfde thuis hebben.
Vermoedelijk heb je ergens een verlies, en ontstaat er tussen jouw caravan (aarding) en een spanning.

[Charles Ronson]

Ik denk niet dat het aan de aansluiting op de camping ligt. Waarschijnlijk zal je nu hetzelfde thuis hebben.
Vermoedelijk heb je ergens een verlies, en ontstaat er tussen jouw caravan (aarding) en een spanning.

Lees goed: De caravan is thuis terug aangesloten op het net, en geen spanning meer op het chassis.

[Charles Ronson]

Net nog even gemeten. Geen verlies tussen stroom en neutraal naar de chassis. Op de camping gisteren met de stroom via de auto geprobeerd, en toen deed het probleem zich ook niet voor. (dus enkel spanning op chassis met 220 aansluiting)

[Rockfire]

Als je het thuis niet voorhebt, vrees ik dat er ergens een beschadigde kabel is (evt. ook een stopcontact).
Wanneer je rijdt kan deze dan door trilling in een andere positie komen, waardoor deze eens wel en eens niet verlies heeft.

Wat je in zou kunnen doen zijn alvast volgende zaken :
1. eens checken onder jouw caravan of je geen (losliggende) stroomkabel vindt, en of er evt. beschadiging aan is.
2. Als je het nog eens voorhebt, de zekeringen afzetten.
Komt het dan nog voor dan is het tussen kabel en de zekeringenkast (verkort je zoektocht)

(Sorry, dat ik daarstraks over iets gelezen had)

[Charles Ronson]

@ rockfire

Is mogelijk wat je zegt. Beter dat het probleem blijft bestaan dan, dan kan je ook iets vinden. Tip over de zekeringen is ook goed. Ik vraag me af of er op de aarding van die camping geen lichte spanning kan gestaan hebben door een verlies of contact door vocht. Ik dacht als er een contact tussen de aarding en de stroom is dat de aardwachter ( die zal toch ook op de camping aanwezig zijn ) de boel moet afschakelen, maar zoals ik al zei, ik ben maar een leek op dit gebied. Volgende keer gaat de multimeter (alles wat ik ermee kan is meten of er een verbinding is tussen twee draden, u weet wel, als die pinnetjes tegen elkaar komen slaat het wijzertje uit) mee op reis, dan kan ik onmiddelijk meten of er een verlies is.

[Pensionado]

Zoals u het beschrijft lijkt dit op een verwisseling van nul en aarde op de paal dus blauw en geel/groen. Een stukje huisvlijt van de eigenaar?
12 volt klinkt niet veel maar Is, als mijn gedachte waar is, wel levensgevaarlijk.

Voor de zekerheid kunt de onaangesloten caravan even aan de aansluitpennen met de Ohmmeter controleren, tussen de aardpen (onder) en de overige pennen mag de meter niet uitslaan. Tussen de aardpen en het chassis moet de meter vol uitslaan.

[Charles Ronson]

Zoals u het beschrijft lijkt dit op een verwisseling van nul en aarde op de paal dus blauw en geel/groen. Een stukje huisvlijt van de eigenaar?
12 volt klinkt niet veel maar Is, als mijn gedachte waar is, wel levensgevaarlijk.

Voor de zekerheid kunt de onaangesloten caravan even aan de aansluitpennen met de Ohmmeter controleren, tussen de aardpen (onder) en de overige pennen mag de meter niet uitslaan. Tussen de aardpen en het chassis moet de meter vol uitslaan.

Oei, levensgevaarlijk.... Ik heb daar twee nachten in geslapen. De meting met onaangesloten caravan heb ik gedaan. Was dus in orde hier bij mij thuis. Maar kan bij een verwisseling tussen nul en aarde dan nog elk apparaat en de verlichting en de stopcontacten goed werken?

[Pensionado]

Ja
De nul ligt in de onderstations van de electramaatschappij ook aan aarde dacht ik.

Meestal verwacht je dit probleem in de aansluitkabel maar die had u al omgewisseld schreef u In ieder geval is dit serieus genoeg om er door een vakman naar te laten kijken.

[Stoekie]

idd.... het zgn. sterpunt van een trafostation is de nul en die ligt aan aarde

Btw....verwisseling van de nul en aardedraad kan eigenlijk niet het probleem zijn want dan zou de aardlekschakelaar er meteen uitklappen zodra er een verbruiker is aangesloten en er stroom gaat lopen.
Tenminste ik ga er vanuit dat er een aardlekschakelaar aanwezig is ............. zo niet kun je de beheerder daarop aanspreken want dat is nml wél verplicht.....

Ik hoop trouwens dat je zelf wel een aardlekschakelaar in je caravan hebt.... al twijfel ik daaraan omdat die er dan uit zou moeten klappen zodra er spanning op het chassis zou komen te staan en er een lekstroom gaat lopen.

Pieker me suf wat het probleem dan wél kan zijn zal er nog eens over nadenken

[Charles Ronson]

idd.... het zgn. sterpunt van een trafostation is de nul en die ligt aan aarde

Btw....verwisseling van de nul en aardedraad kan eigenlijk niet het probleem zijn want dan zou de aardlekschakelaar er meteen uitklappen zodra er een verbruiker is aangesloten en er stroom gaat lopen.
Tenminste ik ga er vanuit dat er een aardlekschakelaar aanwezig is ............. zo niet kun je de beheerder daarop aanspreken want dat is wel verplicht.

Stoekie, ik heb daar ter plaatse met mijn voltmeter, je weet wel zo twee staafjes met op het ene ledjes die aanduiden hoeveel volt er is, tussen de stroom contacten in een stopcontact en de aarding gemeten, en kreeg zo een spanning van 12 volt. Hier bij mij thuis heb ik dat ook gedaan, en idd onmiddelijk klapte de aardschakelaar uit. Mag ik er dan van uitgaan dat het probleem in de stroompaal zit, of is het mogelijk een periodieke fout in het systeem van de caravan? In de caravan is er geen aardlekschakelaar aanwezig.

[Stoekie]

Heb wellicht een idee van wat er aan de hand zou kunnen zijn....... waarschijnlijk 2 problemen.

-1- De aarde bij de paal is niet aangesloten of heeft een te hoge overgangsweerstand (slecht kontakt).

-2- In je caravan is ergens een klein probleempje waardoor er een kleine spanning (12volt) op het chassis komt te staan.

Zodra je de caravan op de paal van de camping aansluit (die met een slechte of misschien zelfs géén goede aarde) kan er geen potentiaalvereffening plaatsvinden die het spanningsverschil tussen de caravan en de aarde opheft.

Zodra je dat thuis doet (waar wél een deugdelijke aarde aanwezig is) wordt dat spanningsverschil wel opgeheven...... daar merk je dus niks van die spanning.

De 'fout'-spanning (12 volt) die je op de camping hebt gemeten is voor wisselspanningsbegrippen eigenlijk minimaal te noemen. het kan daarom zomaar zijn dat de daardoor ontstane foutstroom te weinig is om de aardlekschakelaar 'aan te spreken'.

Durf niet met zekerheid te zeggen dat dit aan de hand kan zijn maar dat 'scenario' kan ik me wel voorstellen.

[Pensionado]

Het blijft puzzelen en alleen meten kan denk ik de oplossing brengen. Ik vind dit wel serieus genoeg om naar te - laten - kijken.

Stoekie ik kan mij een foute aansluiting voorstellen waarbij de camping aardlekschakelaar niet tript. Zeldzaam dat wel. De aardlek kan ook defect zijn of inderdaad zelfs ontbreken
Jouw scenario met een fout in de caravan had ik uitgesloten mede om reden dat een goede campingaardlek hierop zou moeten reageren. Maar wie weet?

Wellicht kan Charles de uitkomst nog even terugkoppelen

[Charles Ronson]

Ik ga straks een mailtje naar de uitbaatster van de camping sturen met de vraag om toch maar die paal te laten nazien voor alle veiligheid. Het is een kleine camping tegen Leuven in België met zo te zien antieke stroompaaltjes. De uitbaatster is over 80 jaar oud. Heeft er niets mee te maken, maar scheelt toch tegen een jonge dynamische uitbater. De caravan heb ik dus doorgemeten, maar als het probleem er nu niet is kan ik ook geen fout vinden natuurlijk. Ik ga ook een aardwachter plaatsen (ik veronderstel dat die speciaal voor caravans bestaan?), zo kan het dan nooit geen kwaad meer omdat alles bij de minste fout afgeschakeld wordt.
Ik denk nu wel zo: aarding is toch volledig met elkaar verbonden: dus moet die ganse camping 12 volt op de aarding hebben, of toch een bepaalde spanning. Kan het dan niet zijn dat de fout van een buurman kwam?
Als ik een bericht terug krijg dat ze daar iets vinden, laat ik het graag hier weten op het forum. Als er niets fout gaat leer je ook niets bij nietwaar?

[Kingpin1966]

Dat laatste is een waarheid als een koe Charles, alleen kan je zo'n "foutje" wel duur komen te staan en zeker als het elektriciteit betreft.
De gevolgen zijn te gevaarlijk om daar foutjes mee te gaan maken.

[Charles Ronson]

Hallo. Ik had gemaild naar de camping ivm de problemen, en heb net een mail teruggekregen die luidde: Het probleem moet bij u gelegen hebben, want wij hebben in onze garage zekeringen die gevoeliger zijn als aan de paaltjes, en als er een verlies is, hoe klein dan ook, schakelen deze de stroom uit. Klinkt mij een beetje raar, want er was toch degelijk een verlies, hoe kan ik anders de spanning op het chassis meten?? Ga het zo maar laten en zelf een aardlekschakelaar plaatsen. Raar dat dit niet een verplicht onderdeel van de installatie is bij caravans.

[pd0bao]

Ja, Charles als er iets is, al is het maar ter waarde van 10 euro, dan laat men het weg. Verhoogt de winst weer met genoemd bedrag.Verder verweren de caravanfabrikanten zich met het argument dat het dubbelop zou zijn op de campings waar zo'n aardlekschakelaar "behoort" te zitten. Dat is echter nog lang overal het geval, reden waarom ik er vorige week maar één heb besteld werkend op een foutstroom van 10 mA. Je schrijft dat het nogal een primitieve boel was daar heb je misschien een verloopsnoertje van jouw CEE stekker(blauw) geleend van een ander? Betrek dan dit snoer mee in de controle. Zet bij het spanning meten de universeelmeter op wisselstroombereik en kijk vooral uit .De opmerking over zekeringen zegt genoeg die beveiligen wel, maar niet tegen levensgevaar.!!

[Charles Ronson]

Ja ze spreken op de camping over zekeringen, niet over een aardlekwachter. Een zekering valt uit bij een kortsluiting, maar niet bij een aardlek. Ga ook een aardwachter kopen. Weet jij waar ik dat moet plaatsen, is dat voor de zekeringen of erachter of maakt het niet uit, als het er maar tussen zit?? Zijn dit dezelfde dingen als in een huis? Kan het dan in de bouwmarkt halen. 10 Mampere is dus goed volgens jou, want zover heb ik er geen verstand van. Ik meet geen verbinding tussen neutraal, stroom of aarding in de niet aangesloten caravan, dus volgende keer als we naar dezelfde camping gaan neem ik een voltmeter en een ohm meter mee. Ik blijf er zeker niet meer staan op deze manier. Het leven is te mooi hiervoor.

[Stoekie]

isolatieweerstand kun je met een normale ohm-meter niet meten.
Daar heb je een 'speciale' meter voor nodig die met een vele hogere spanning (1000v) de isolatieweerstand meet.

Een aardlekschakelaar in je caravan plaatsen is een héél wijs besluit

De minimale aanspreekstroom die zo'n aardlekschakelaar moet hebben (in een caravan) is 30mA.
Of je die voor of na de overstroombeveiliging zet maakt niet zoveel uit.
de nominale stroom die zo'n aardlekschakelaar kan schakelen bedraagt in de regel minimaal 25 ampere......vaak zelfs 40 ampere.
Let op: dit is dus de nominale stroom die een aardlekschakelaar kan schakelen en is dus géén overstroombeveiliging!!!

Zulke 'apparaten' bestaan wel en dat zijn dan weer zgn.'aardlek-automaten'...... van Hager ook wel HACO genoemd
Die hebben dus zowel een overstroombeveiliging alsmede een aardlekbeveiliging 'aan boord'

klik hier voor een voorbeeld van zo'n Hager aardlekautomaat van 16 ampere / 30mAmpere

[pd0bao]

Ja Charles de aardlekschakelaar ( ook wel differentiaalschakelaar genoemd) maar nog veel mooier aardwachter ( lees dit voorhet eerst amaai) bestaat zowel als los apparaat als gecombineerd met een zekeringsautomaat. Het hangt er dus vanaf wat je nu inde caravan hebt zitten. De losse aardlekker 10 mA kost hier in NL 49 euro van ABB Er is er ook een van 39 euro van een mij onbekend -chinees?- merk. Hij moet zo dicht mogelijk bij de stroombinnenkomst in de caravan zitten gevolgd door de zekering automaten. Ik had hiervoor 28 jaar een belgisch merk , Gardy kon die echter niet meer vinden ging kapot doordat hij 380 Volt voor z'n kiezen kreeg. Maar beschermde nog wel de achterliggende apparatuur zoals TV, acculader, radio etc. Veel mensen hadden voor duizenden euro"s schade. Als je nu op die camping aankomt zet dan een spanningzoeker-schroevendraaier op het chassis alvorens naar binnen te gaan .Succes , JAAP

[Charles Ronson]

Zeg, ik lees toch ook voor het eerst ' aadlekker '. Dan klinkt aa(r)dwachter toch beter vind je niet???

[atmosphere]

Ik heb met een voltmetertje wat ik altijd mee heb ongeveer 12 volt gemeten op het chassis van de caravan, tevens op de deurstijlen.

Meet je 12 volt wissel of 12 volt gelijkspanning ?

Waar heb je de pennen van je voltmeter precies tegenaan gehouden , de ene pen op het chassis of deurstijl , en de andere pen ??

[Charles Ronson]

@ atmosphere
Ene pen aan chassis, andere pen in de grond gestoken, Ook ene pen aan chassis en andere pen aan de neutraal van een stopkontakt. Ik weet niet of het wissel of gelijkstroom was, ken er niet genoeg van. Ik ga volgende week een ABB aardlekschakelaar plaatsen voor de veiligheid. 86 euro in de bouwmarkt.

[Charles Ronson]

Nog even dit: de stroom was ook voelbaar met de hand. Bvb op een auto voel ik de 12 volt niet met de hand bij het vastnemen van de accupolen. Misschien een andere stroom dan?

[graaf]

@ Charles Bronson

Ja, het verschil tussen die lekstroom en een goed contact met aarde kan je voelen. Vlak voor de vakantie wilde ik iets aan de uitloop van de riolering verbeteren. Ik lag (met natte handen) onder mijn onder onze caravan en toen ik aan het chassis kwam kreeg toch een aardige optater (het was heel warm weer en ik was enigsinds bezweet, dus je geleid heel goed). Heb de spanning tussen chassis en aarde direct gemeten en kon 9,5-10 volt wisselspanning vaststellen. Ik heb na het afkoppelen van delen van de installatie wel de oorzaak kunnen vinden. Aarde en nul waren in een van de verdeelkastjes verwisseld. De caravan is 7 jaar oud en ik heb hem al 2 jaar. Waarschijnlijk van begin af aan zo geweest. Nu is verder alles in orde. Ik heb wel 6 steekzekeringetjes in caravan, maar geen aardlekschakelaar. Nu ik dit draadje lees denk ik er toch ook over om die alsnog te installeren.

Graaf