stroom

Voor algemene zaken m.b.t. de caravan waar elders op het forum geen onderwerp voor is.
Gebruikersavatar
Ruudfr
Berichten: 452
Lid geworden op: ma 3 dec 2007 22:47
Locatie: Oss
Contacteer:

stroom

Bericht door Ruudfr » za 8 sep 2018 23:02

zomaar wat nuttige info zwaaien.gif
Bijlagen
77C82381-8821-4F0E-8BEB-0B9C669AC839.jpeg
Dat doe ik later wel ! Pas op later kan wel eens te laat zijn ;Dodge Ram 1500 4x4 Crew Cab/Mercedes Sprinter 519 /Dethleffs Exclusieve 760 DR zilver metallic, Alde Snow ,enz,compleet dus.

Gebruikersavatar
Luud
Berichten: 407
Lid geworden op: di 15 jul 2014 16:53
Locatie: Nabij Maastricht

Re: stroom

Bericht door Luud » zo 9 sep 2018 08:35

Voor de theoretische techneuten: de wet van Ohm. RE.gif
Saab 90 met Kip 37 kompact hefdak uit 2000 of Saab 96 v4 met Kip 390 uit 1977 of Saab 95 v4 met .....??

Ab
Moderator
Berichten: 17888
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: stroom

Bericht door Ab » zo 9 sep 2018 09:06

V x A = W.

230 V x 10 A = 2300 W.
12 V x 10 A = 120 W

Hieruit volgt dat hoe hoger het voltage (V) hoe lager de stroom (A) is bij gelijk vermogen (W)
Meteen de reden waarom hoogspanningsdraad relatief dun kan zijn.

En wij voor een koelkast op 12 volt dikke draden moeten hebben..
Net als voor de mover.

Henri Berends
Berichten: 261
Lid geworden op: wo 22 mar 2017 19:22

Re: stroom

Bericht door Henri Berends » zo 9 sep 2018 10:00

P=I x U
Heb ik nog altijd onthouden van de natuurkunde lessen. Pas ik nog altijd toe bij het kamperen. Maar de piekspanning is idd. een dingetje. Bijv inschakelen vd airco.
Sta nu op een camping waar de electrakast is afgesloten. Lastig als de zekering het begeeft. 🙄
Toyota LandCruiser 3.0 D4D / Eriba Nova GL 485 (2017) Truma mover, Dometic airco, Thule Omnistore 6200

VIP Premium
Berichten: 4829
Lid geworden op: wo 25 dec 2013 09:47
Locatie: Hilton on Wheels

Re: stroom

Bericht door VIP Premium » zo 9 sep 2018 10:14

RE.gif

P = U x I knipoog.gif

(de uitkomst blijft gelijk)

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 12554
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: stroom

Bericht door Chris » zo 9 sep 2018 11:01

Klopt heren...

En: R= L x Ro /A

Kan je berekenen hoe dik je kabeltje moet zijn..
Old school.... thumbup.gif
Volvo V70 Summum met driver safety pack 2.5T GT6 MY 2010 met aan de knobbel onze Knaus Sudwind Silver Selection 500EU vol met gadgets MY 2017

Ab
Moderator
Berichten: 17888
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: stroom

Bericht door Ab » zo 9 sep 2018 13:43

Ja..waarbij dan bij laagspanning in een caravan je beter de uitkomst van die dikte beter maal 2 aan kunt houden.
Bij 230 volt geeft het meestal niet veel dat je aan het eind van een lange kabel 20 volt verliest.
Bij 12 volt is spanningsverlies veel beroerder.
Met name voor koelkasten bijv.

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 12554
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: stroom

Bericht door Chris » zo 9 sep 2018 14:23

RE.gif

300% waar...
Volvo V70 Summum met driver safety pack 2.5T GT6 MY 2010 met aan de knobbel onze Knaus Sudwind Silver Selection 500EU vol met gadgets MY 2017

Gebruikersavatar
PMT
Berichten: 2020
Lid geworden op: zo 17 mei 2009 09:37
Locatie: Cothen
Contacteer:

Re: stroom

Bericht door PMT » ma 10 sep 2018 10:15

Ab schreef:
zo 9 sep 2018 13:43
Ja..waarbij dan bij laagspanning in een caravan je beter de uitkomst van die dikte beter maal 2 aan kunt houden.
Bij 230 volt geeft het meestal niet veel dat je aan het eind van een lange kabel 20 volt verliest.
Bij 12 volt is spanningsverlies veel beroerder.
Met name voor koelkasten bijv.
Ik stond vorig jaar op een camping in zuid Frankrijk en we kregen het vlees maar niet gaar op ons plaatje. Toen we even later de caravan ingingen stond onze koelkast te knipperen en was het binnenin maar 12gr. Bij navraag bij onze buurman die een camper had bleek dat we maar 208V van de paal hadden. Bij een andere kast ingeplugd en in een mum van tijd werd het vlees gaar en koelde de koelkast weer goed. Volgens mij maakt het dus wel degelijk uit.
mvrgr. Paul
Sprite Europa 460 '08, Skoda Octavia Combi 2.0 TDI DSG '08

Gebruikersavatar
JPGeetje
Berichten: 3622
Lid geworden op: di 23 dec 2003 06:20
Locatie: Heel
Contacteer:

Re: stroom

Bericht door JPGeetje » ma 10 sep 2018 11:05

RE.gif
Het maakt inderdaad uit maar bij dergelijke spanningsverliezen valt het toch wel mee.
Is de spanning bvb. 10% lager, dan wordt het opgenomen vermogen ook 10% minder.
Dus: als 230V. nog maar 207V. is, dan levert een gebruiker die ontworpen is voor 230V. die aanvankelijk 1000W. op nam, ook nog maar 900W. op.
Groetjes,
Jan
Kennis is niet belangrijk als je genoeg kennissen hebt!
LMC Maestro 490e (2017), de oude P1 mover (2013), Alko ATC en Unico Genua 280
Trekker: Volvo V60 D4 aut. (163pk-400Nm) R-Design (2012)

scooterandre
Berichten: 262
Lid geworden op: wo 20 mei 2015 22:05
Locatie: Rheine (D)

Re: stroom

Bericht door scooterandre » ma 10 sep 2018 13:03

RE.gif
Kleine correctie:
Is de spanning 10% lager, is de opgenomen STROOM 10% minder.
Dus als het opgenomen vermogen eerst 1000W was, dan is het nu 0,9 x 0,9 x 1000W = 810W
Buien vallen niet.

Gebruikersavatar
JPGeetje
Berichten: 3622
Lid geworden op: di 23 dec 2003 06:20
Locatie: Heel
Contacteer:

Re: stroom

Bericht door JPGeetje » ma 10 sep 2018 13:22

RE.gif
Correct! :oops: :oops: :oops:
Groetjes,
Jan
Kennis is niet belangrijk als je genoeg kennissen hebt!
LMC Maestro 490e (2017), de oude P1 mover (2013), Alko ATC en Unico Genua 280
Trekker: Volvo V60 D4 aut. (163pk-400Nm) R-Design (2012)

Gebruikersavatar
Pino
Berichten: 1916
Lid geworden op: do 20 feb 2014 16:50
Locatie: Midden Nederland

Re: stroom

Bericht door Pino » ma 10 sep 2018 13:41

scooterandre schreef:
ma 10 sep 2018 13:03
Is de spanning 10% lager, is de opgenomen STROOM 10% minder.
Dus als het opgenomen vermogen eerst 1000W was, dan is het nu 0,9 x 0,9 x 1000W = 810W
En daarom doet je koelkast het zo slecht wanneer er maar 210V uit het paaltje komt.
In dat geval draait hij bij ons gewoon op gas
Hobby Premium 650 UFf getrokken door een Alpina D5 Biturbo

Toon1
Berichten: 245
Lid geworden op: di 26 jan 2010 21:54

Re: stroom

Bericht door Toon1 » ma 10 sep 2018 15:35

We hebben een Chateau Calista uit 2000.
Een kleine koelkast dus vergeleken bij de moderne koelhuizen.
We gaan 3 maanden achter elkaar op vakantie.
Hoeveel flessen gas moet ik dan wel niet meenemen. scratch.gif
Ik hoef niet in het geld te zwemmen maar pootje baden zou leuk zijn.

Techn
Berichten: 278
Lid geworden op: di 9 jan 2018 21:26

Re: stroom

Bericht door Techn » ma 10 sep 2018 16:21

Dat de wet van ohm zoveel elende teweegbrengt he??


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
karelV
Berichten: 5308
Lid geworden op: ma 31 aug 2015 15:32
Locatie: in Nederland

Re: stroom

Bericht door karelV » ma 10 sep 2018 17:00

volgens mij kloppen alle hierboven beschreven formules mrgreen.gif knipoog.gif :lol:
Dodge RAM 3,6 L 309pk 2013 automaat 8 traps met aan de haak een Hobby 620 CL Prestige 2019 met verzw.as TMT 2200 kg. + TFTpaneel + LMV + Trumamover XT4 + Truma airco Aventa Comfort.

Gebruikersavatar
Leo45
Berichten: 229
Lid geworden op: vr 17 jun 2016 13:05

Re: stroom

Bericht door Leo45 » ma 10 sep 2018 18:46

Gelukkig is een kookplaatje een Ohmse belasting anders werd het verhaal veel ingewikkelder want dan kom je met cosinus en schijn- en blindvermogen in aanraking dat ga ik niemand zomaar uitleggen..

scratch.gif scratch.gif

Leo
Wij hebben een Eiffelland Holiday special 415 TFM (2003) getrokken door een VW transporter 2.5TDI.(2002) automaat

Techn
Berichten: 278
Lid geworden op: di 9 jan 2018 21:26

Re: stroom

Bericht door Techn » ma 10 sep 2018 19:14

Ah de vectordiagrammen!!!!
Leuk


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Volvodriver
Berichten: 4450
Lid geworden op: vr 30 jun 2006 20:07
Locatie: La Grande Verriere

Re: stroom

Bericht door Volvodriver » ma 10 sep 2018 19:59

Toon1 schreef:
ma 10 sep 2018 15:35
We hebben een Chateau Calista uit 2000.
Een kleine koelkast dus vergeleken bij de moderne koelhuizen.
We gaan 3 maanden achter elkaar op vakantie.
Hoeveel flessen gas moet ik dan wel niet meenemen. scratch.gif
Een koelkaat gebruikt circa 300 gram gas per dag. Dus 3 kg per 10 dagen dus 9 kg/30 dagen. Dan heb je nog 1 kg over om te koken. In 3 maanden gebruik je dus circ 3 gasflessen van 10 kg voor koelkast en koken. Verwarm je daarentegen ook nog, elke dag 3 tot 4 uur. Dan moeten er zeker 2 extra flessen mee.
Polar 56/2008 LB (2.3) achter een Volvo XC60 3.0 T6 AWD Summum. Een Heel Stoer Zweeds Setje. cool.gif

Gebruikersavatar
jackt
Berichten: 737
Lid geworden op: di 27 jul 2010 16:38
Locatie: Vanaf medio december 2019 Vechtdal

Re: stroom

Bericht door jackt » ma 10 sep 2018 22:09

Dan heb je nog 1 kg over om te koken. In 3 maanden gebruik je dus circa 3 gasflessen van 10 kg voor koelkast en koken.
er van uitgaande dat je genoeg gas hebt aan 1 kg per 30 dagen om te koken/bbq'en... knipoog.gif
Renault Koleos 2.5 Privilege 4wd '09 (MTM 2150kg, MTTM 4150kg en TEC Travelking 470TE Energy 2010 (MTM1500kg) met Alko Mammut mover op M-chassis en PowerXtreme X30 accu. Als voortent een Unico Bologna 280 met petluifel.

Ab
Moderator
Berichten: 17888
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: stroom

Bericht door Ab » di 11 sep 2018 06:43

Onzin knipoog.gif .
Toon, als je 2 grote flessen meeneemt heb je zat.
Voor alleen koken en af en toe de koelkast op gas.
Behalve als je ergens heen gaat waar lage temperaturen heersen zoals in het noorden van Europa of de Alpen.
Dan doe je maar ca 3 dagen met die grote fles. mrgreen.gif
Waarom zou je de koelkast continu op gas zetten?
In die 3 maanden zal je toch niet continu zonder stroom zitten lijkt me ?

Gebruikersavatar
Volvodriver
Berichten: 4450
Lid geworden op: vr 30 jun 2006 20:07
Locatie: La Grande Verriere

Re: stroom

Bericht door Volvodriver » di 11 sep 2018 06:57

RE.gif
Tja Toon vroeg hoeveel gas ie mee moest nemen om de koelkast "continue" op gas te laten draaien. 😇 Dat heb ik voorgerekend
Maar voor alleen koken (tenzij je heel veel zelf kookt) heb je aan 1 fles van 10 kg zelfs al ruim voldoende.

En om even op het topic stroom te blijven. 😎
Reken op een stroomverbruik van de koelkast van 1-2 kwh per dag.
Polar 56/2008 LB (2.3) achter een Volvo XC60 3.0 T6 AWD Summum. Een Heel Stoer Zweeds Setje. cool.gif

Toon1
Berichten: 245
Lid geworden op: di 26 jan 2010 21:54

Re: stroom

Bericht door Toon1 » di 11 sep 2018 09:42

Ik gebruik altijd stroom op de camping.
In Frankrijk is het best duur maar als je bekijk wat zo een aanleg kost.
Ik wilde alleen weten wat ik mee moet nemen om de koelkast op gas te laten werken.
Op gas werkt hij beter maar op elektra werkt hij ook redelijk goed.
Mijn vrouw klaagt er nooit over.
Om nou 3 to 5 flessen gas mee te nemen vind ik toch overdreven.
Alleen al het gewicht.
We houden het maar op elektra.
Op een een fles gas kunnen we nu 11 weken koken.
Bedankt voor de reacties. thumbup.gif
Ik hoef niet in het geld te zwemmen maar pootje baden zou leuk zijn.

Gebruikersavatar
Jan van Vijven
Moderator
Berichten: 10350
Lid geworden op: wo 16 aug 2006 22:01
Locatie: In de buurt van Bartje.
Contacteer:

Re: stroom

Bericht door Jan van Vijven » di 11 sep 2018 09:45

Je kan ook ter plaatse flessen kopen/huren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
"Cry a river, build a bridge and get over it"
Landrover Discovery Sport HSE 228 PK 497 NM (2015) Fendt 515 SG Tendenza (2017) 1600 kg incl. 100 kg kogeldruk (Max 2000 kg)

Gebruikersavatar
Peerke
Berichten: 210
Lid geworden op: za 28 dec 2013 23:55

Re: stroom

Bericht door Peerke » di 11 sep 2018 12:24

Sinds het gebruik van een digitale energiemeter zie ik pas, dat er inderdaad behoorlijk wat 'blindvermogen' is...en ja, dit maakt het verhaal weliswaar iets moeilijker, maar 't speelt wel vaak in je voordeel...:

De wet van Ohm is niet 1-op-1 van toepassing bij 230v wisselstroom en is dus de situatie feitelijk iets ingewikkelder. Voor gelijkstroom en wisselstroom met zuiver Ohmse belastingen kloppen bovenstaande formules en informatie precies, voor wisselstroom moeten we echter rekening houden met reactieve belasting, met name verliezen door de opgewekte magnetische velden in spoelen. Die spoelen zitten onder andere in in transformatoren en elektromotoren. Het totale verbruikte vermogen in Watt (of VA) bestaat dan uit een deel zogenaamd "blindvermogen" en een deel "werkelijk vermogen", dat is het vermogen dat ook rendement oplevert (kracht van een motor, licht of wat dan ook). De verhoudingsfactor hiertussen is de cosinus phi, kort geschreven als: cos φ. Die factor verschilt per apparaat en per soort apparaat. Bij een gloeilamp is geen spoel of magnetisch veld betrokken: hier is de cosinus phi dus 1, geen verliezen. Het werkelijke vermogen is gelijk aan het rendement, er is geen blindvermogen. Bij een TV of computer worden schakelende voedingen gebruikt en kan de cosinus phi ergens tussen 0,5 en 0,8 zijn, bij een elektromotor (afhankelijk van belasting, constructie etc.) bijvoorbeeld 0,85. (bron: https://www.popschoolmaastricht.nl/coll ... stroom.php)

De formule voor het verbruikt vermogen wordt voor wisselstroom dus zo: Watt = Volt * Ampère * cosinus φ

Nu ik enkele maanden een digitale energiemeter gebruik (viewtopic.php?f=76&t=21059&hilit=energiemeter), zie ik dat de cosinus φ regelmatig waarden heeft tussen 0,8 en 0,9.

Kortom: de cosinus φ levert vaak een iets lager opgenomen / gemeten vermogen op!

MVG,
Peerke
Hobby Prestige 650 UMFe caravan en Volvo V60 auto
Afbeelding

Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”