Trekgewicht boven 1km hoogte

[sailor wim]

Met elke 1000 meter hoogte verlaagt het trekgewicht met 10%.
Ik ga over de Col de Lautaret hoogte daar 2058 meter helling 9%.
Mijn trekker mag op zeenivo 1600 kg trekken.
Wat zou het trekgewicht daar zijn, 1270 kg?
Of heeft een turbomotor daar minder last van?
Gr Wim

[Jan van Vijven]

Het vermogen verminderd, of dat 10% is weet ik niet. Dat komt door minder zuurstof dus ook turbo’s hebben daar last van.
Dat je dan minder zou kunnen trekken hoeft niet persé zo te zijn, hangt van het vermogen af, 10% van 80 pk of van 200 pk?

Vrachtwagens vertrekken hier, in de lage landen, met maximaal gewicht en gaan ook door de bergen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Philmar]

In 2018 hebben wij de Umbrailpass vanuit Zwitserland gedaan met caravan ( Eriba Triton 430, Max 1000 kg ), 2500 m hoog. Op de grens met Italië sluit deze pass aan met de Stelviopass, 250 m hoger. Wij hebben geen gemis aan trekkracht ondervonden met de auto, mag 1800 kg trekken. Natuurlijk verhouding trekkracht en te trekken last is ook een factor.
De weersomstandigheden van het moment spelen natuurlijk ook een rol.

Philmar

[witjesm]

Zoals Jan al aangaf hoeft dit volgens mij niet voor elke combinatie een probleem te zijn. Als de auto fabrikant het maximale trekgewicht bepaald is de motor en overbrenging maar een van de factoren. Als je bij het kopen van de auto voor de lichtste motorizering gekozen hebt zou dit kunnen meespelen maar als je al een zwaardere motor hebt gekozen gaat deze berekening volgens mij niet op. Om het voorbeeld met mijn eigen auto te maken. Wij hebben een Range Rover Sport. Alle uitvoeringen mogen 3500kg trekken maar de motor range gaat van 300pk to 520pk.

[JPGeetje]

Dat komt door minder zuurstof dus ook turbo’s hebben daar last van.

Klopt niet helemaal. De zuurstofverhouding in de lucht is hetzelfde als op zeeniveau, maar de luchtdruk is lager waardoor er minder lucht in de cilinders wordt aangezogen en dus uiteindelijk de compressiedruk in de cilinders ook lager zal zijn. De turbo heeft als functie om meer lucht in de cilinders te blazen waardoor de compressiedruk ook hoger wordt. Een turbo zou dit tekort dus kunnen aanvullen maar of dat daadwerkelijk ook zo is geregeld in de besturingssoftware van de motor... ik weet t niet
Maar om een antwoord op de vraag van TS te geven.
Als hij het op zeeniveau trekt, dan trekt hij het op grotere hoogtes ook. Misschien merk je wel dat de motor iets minder pittig is, maar dan schakel je gewoon wat eerder terug naar een lagere versnelling. En als jij daarboven last hebt van dat fenomeen, dan hebben de andere weggebruikers dat daar ook in principe.

[Jekihero]

Genoemd percentage van 10% per 1.000 meter komt mij niet onbekend voor. Mogelijk dat ik dat ooit in een instructieboekje van een vorige auto heb gelezen. Of het de trekkracht was of het aanbevolen max. trekgewicht weet ik niet meer maar ik vermoed het laatste. Natuurlijk is het zo dat bij een lage luchtdruk (ijlere lucht) minder zuurstof wordt aangezogen dan op zeenivo en idd zal de max. cilindervulling iets minder zijn waardoor het max. koppel wordt beperkt. Ook speelt mogelijk koeling een rol, die zal bij ijlere lucht ook minder goed zijn.
Ga er maar vanuit dat als er redenen zijn een beperking op grotere hoogte te moeten respecteren de fabrikant in het instructieboekje daarvan melding maakt.

[Jan van Vijven]

JPGeetje,
Ben je zeker over die zuurstof? Of begrijp ik iets niet?
http://www.lakiere.info/AMS.htm

Btw: de meeste turbo’s worden toch door de uitlaatdruk aangedreven? Hoe kan die meer gaan leveren zonder extra gas te geven?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Jekihero]

Een m3 lucht op zeenivo is zwaarder dan een m3 op 2.000 m hoogte, je hebt dan meer volume nodig voor hetzelfde gewicht aan zuurstof.
Het max. aanzuigvolume licht vast.

[WillyL]

Reeds vele jaren geleden ben ik met een autobus over de Mont-Blanc gereden. Grapjas zullen jullie allicht denken, last van de hoogte. En ja, dat was een grapje, maar slechts deels.
In Peru is er een weg van Lima naar Huanuco (gelegen op 2000 meter op een tussenplateau in de Andes) en verder naar Pucallpa (achter de Andes) en het is die weg welke ik reeds enkele keren met een autobus gedaan heb. Mijn zus woont in Huanuco. Om er te geraken moet je een bergpas over, net 4850 meter hoog (nabij La Oroya)? en dat is dus ongeveer de hoogte van de hoogste berg in Frankrijk...
Nu, er rijden daar dagelijks meerdere vrachtwagens, autobussen en gewone wagens over. Allen aan een relatief gezwinde snelheid, maar dit sinds de invoering van turbo's. Voordien was het naar het schijnt erg traag.
Ik veronderstel dat de turbo op grotere hoogte terug voor een normale luchtdruk in de verbrandingskamer kan zorgen, of toch voor een heel groot deel de hoogte kan compenseren.
Tijdens een van de reizen naar daar ben ik ook met een 4*4 over een pas van 5500 meter gereden. Ook die auto had een turbo en niet veel last van de hoogte, wat toen wel van mij gezegd kon worden (hoofdpijn en draaierig).

[Jan van Vijven]

RE.gif
Ik geloof niet dat een turbo alleen dat oplost, wel dat de huidige bussen meer vermogen hebben zal veel helpen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[erichendri]

Veel auto's hebben een luchtdruksensor onder de motorkap zitten.
Dat is al vanaf dat er injectiemotoren zijn.

Eric

[WillyL]

RE.gif RE.gif geloof het of niet, die motoren zijn sterker dan vroeger, maar hun vermogen blijft echt fenomenaal op die echt grote hoogte. Het is vanuit Lima constant klimmen gedurende enkele uren en ze bleven maar rustig doorbrommen zonder trager te rijden.

[Morgoth]

Op grote hoogte presteert een brandstofmotor minder goed. Gelukkig is ook je caravan op 2km hoogte ook iets minder zwaar

[eurotrotter]

Ook die auto had een turbo en niet veel last van de hoogte, wat toen wel van mij gezegd kon worden (hoofdpijn en draaierig).

Dit heb ik ooit eerder gelezen in een testverslag van truckfabrikant Volvo.
De truck,met turbo, had nergens last van op deze hoogte,en de chauffeur zette een zuurstofmasker op.

[eurotrotter]

Met elke 1000 meter hoogte verlaagt het trekgewicht met 10%.
Ik ga over de Col de Lautaret hoogte daar 2058 meter helling 9%.
Mijn trekker mag op zeenivo 1600 kg trekken.
Wat zou het trekgewicht daar zijn, 1270 kg?
Of heeft een turbomotor daar minder last van?
Gr Wim

Ik denk niet dat je daar wakker van hoeft te liggen,ik heb met mijn ongeblazen( turboloze) 2.4 Suzuki
de Col du Lautaret nog nooit gereden( die overigens maar een stijgings percentage heeft van gemiddeld 3.8 %,waarvan de steilste kilometer 7,7 % is)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Col_du_Lautaret

Wel heb ik met mijn auto vergelijkbare cols gereden zoals de Col du Mont Cenis,met 2084 meter en een stijgingspercentage van 9,5 %

https://nl.wikipedia.org/wiki/Col_du_Mont-Cenis

Ook de geweldige Simplonpass ( Passo del Sempione),die het |Rhonedal vanaf Brig( CH) met de valle d Ossola(It) bij domodossola verbind.2005 meter hoog is en een stijgingspercentage van 10 % heeft gedurende 20 kilometer.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Simplonpas

Ik kan je verzekeren dat beide passen voor mijn auto,met caravan van 1600 kg geen enkel probleem waren.

De laatste ,de Simplon pass,heb ik beroepsmatig,talloze malen gereden met mijn vrachtwagen ,met 40 ton+ ,en daarbij nooit gemerkt dat het hoogte verschil een rol speelde.

[sailor wim]

RE.gif
Hoi,
Ik lig er zeker niet wakker van hoor, maar ik ben benieuwd naar het rekensommetje .
Ik kan dus 1600 kg trekken, de hut heeft een 1360 as.
Maar weegt geheel standaard en leeg 831 zal niet meer als 1200 kg wegen. En dan 250 kg in de trekker denk ik.
Gr Wim

[myalexx]

JPGeetje,
Ben je zeker over die zuurstof? Of begrijp ik iets niet?
http://www.lakiere.info/AMS.htm

Btw: de meeste turbo’s worden toch door de uitlaatdruk aangedreven? Hoe kan die meer gaan leveren zonder extra gas te geven?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Omdat er op een turbo een drukregelaar zit en die word door je motormanagment aangestuurd.
Teveel druk gaat die open en zo word dat afgesteld.
heb je meer druk nodig houd hij langer die klep dicht.

Daarom als je snel accelereert en laat je gas los kan je soms (psssst) horen. Dan draait de turbo nog 10.000rpm en de druk word te hoog omdat de motor minder toeren gaat draaien. De computer stuurt dan die klep open

[dieseltijger]

We hebben onvoldoende informatie. Drukmeter - all very nice, maar de kans is aanwezig dat de drukmeting plaats vindt ten opzichte van de buiten luchtdruk. En die is op 1 of 2 km lager dan normaal, dus de absolute druk van lucht bij de uitgang van de turbo wordt in dat geval ook lager, en daarmee ook de absolute hoeveelheid zuurstof.

Of het moet de Audi benadering zijn die tot voor kort sterk waren in het designen van (kostbare) eigenschappen waar niemand om had gevraagd, en daar zouden dan duurdere druksensoren gebruikt kunnen (ik-zou-het-niet-weten-ik zwam-maar-ook-wat) worden die de absolute druk meten, waardoor het vermogen op hoogte beter gehandhaafd

Ik zou me er totaal niet druk over maken in de zin van bezorgd zijn.

[Jan van Vijven]

Drukmeter-kleppie-turbo... als ik hier de boel belast staat dat ding gewoon volle bak te blazen, meer is er niet, dus ook niet in de bergen. Simpelweg omdat die direct maximaal levert omdat erom gevraagd wordt!

Dat kleppie voorkomt blaffen... thats it.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[myalexx]

Je hebt diverse rondom en in de motor.

Turbo druk sensoren, die sturen klepjes aan etc.
elk blok heeft ook een luchtmassa meter welke gegevens van huidige toestand van de lucht doorgeeft aan je computer.
waar weer samen met je lamdazondes in je uitlaat zorgen voor hoeveel benzine word ingespoten etc..

Even over de druk.

Wat is een actuator?
Een actuator regelt de controle van de turbodruk in de motor. Zonder enige vorm van drukregeling blijft de turbo onbeperkt lucht de motor inblazen. De actuator zorgt ervoor dat de turbodruk aangepast wordt aan de omstandigheden, om de turbo en motor optimaal te laten presteren.

[JPGeetje]

JPGeetje,
Ben je zeker over die zuurstof? Of begrijp ik iets niet?
http://www.lakiere.info/AMS.htm

Btw: de meeste turbo’s worden toch door de uitlaatdruk aangedreven? Hoe kan die meer gaan leveren zonder extra gas te geven?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Jan, absoluut gezien heb je gelijk; er is daar minder zuurstof. Dat merk je zelf ook als je op die hoogte een inspanning gaat leveren.
Maar, er is van alles minder, dus ook de overige bestanddelen waaruit lucht is opgebouwd (ijlere lucht). In die zin is de relatieve hoeveelheid zuurstof daar gelijk aan die op zeeniveau; ongeveer 21%. Wij leven op zeeniveau in gecomprimeerde lucht, lucht die door haar eigen gewicht onderin is samengeperst tot ong.1 atmosfeer.
Een turbo comprimeert lucht en zorgt ervoor dat er lucht in de motor wordt geblazen (overdruk) ipv het zelf aanzuigen (onderdruk)wat een conventionele motor doet.
Daardoor kan theoretisch een turbo die lagere druk compenseren als e.e.a. is geregeld in het motormanagement en de turbo genoeg over capaciteit heeft om de druk van die ijlere lucht zover op te voeren dat de inlaatdruk weer gelijk is.

[Jan van Vijven]

RE.gif
Dan zijn we het globaal eens, alleen geloof ik niet dat turbo’s overcapaciteit hebben. Dat zou betekenen dat de brandstofpomp ook overbemeten zou zijn, je moet immers eerst verbranden alvorens je uitlaat druk hebt en door die druk kun je zorgen voor meer toeren van de turbo.

Ik kan er helemaal naast zitten natuurlijk maar onze turbo’s blazen altijd volle bak totdat de motor overbelast raakt en dus in toeren zakt, dan zakt ook het toerental van de turbo.
Als om de één of andere reden het mengsels minder optimaal is kun je dat volgens mij ook niet meer goedmaken met de turbo omdat die niet mechanisch is aangedreven.

Mocht je in de winter in de bergen gaan sleuren zal het volgens mij minder impact hebben omdat de lucht dan koud is.

Maar zoals gezegd, ik kan er helemaal naast zitten.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[dieseltijger]

Kijk, hier hebben electrische auto's nou weer geen enkel probleem: hoogte of zuurstofgehalte speelt geen enkele rol.

[Hobby Linka]

RE.gif

Over elektrische auto's loopt al een onderwerp. Graag on topic blijven.

[JPGeetje]

Dat zou betekenen dat de brandstofpomp ook overbemeten zou zijn

Dat hebben ze Jan. Daarom zit er ook een retourleiding in je brandstofsysteem, om de overtollige brandstof terug te sturen naar de brandstoftank.

Die overtollige brandstof kan zelfs nog een nevenfunctie hebben:
Ik sprak een tijdje geleden een collega die er een oudere sleepboot als hobby op na houdt.
Bij de motor die daar in staat, ik meen een GM, heeft die overflow als nevenfunctie dat ze de verstuivers moet koelen alvorens terug te stromen naar de brandstoftank.
Hij vertelde dat zijn brandstoftank na een dag varen zo warm is dat je er de handen aan kunt warmen