bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Over banden, velgen, reservewiel, neuswiel, levellers, waterpas zetten, krik, enz.
Gebruikersavatar
Sander_knaus550tkm
Berichten: 327
Lid geworden op: wo 23 aug 2017 08:40
Locatie: Overijssel

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Sander_knaus550tkm » di 23 jul 2019 12:06

Yes, de sheet kan ik invullen!

Tot mijn schrik een andere geadviseerde spanning en waarschuwing dan ik had gedacht. Ik rijd nu met 4,2 druk in koude toestand en zie onderweg de spanning oplopen tot 5,1. Volgens jouw sheet Jadatis moet ik koude druk op 4,6 vullen. Jouw berekening zal ongetwijfeld kloppen maar de vraag is of ik de sheet goed begrepen heb en dus goed heb ingevuld.

18085D11-D7CA-409B-B27D-2CF1FF636858.png
Knaus 550 TKM met ATC, Winterhoff 3000, PriAlde vloeistofverwarming, UniQuick, buitenaansluiting gas/12v, USB WCD en inbouw Split-airco

Gebruikersavatar
Sander_knaus550tkm
Berichten: 327
Lid geworden op: wo 23 aug 2017 08:40
Locatie: Overijssel

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Sander_knaus550tkm » di 23 jul 2019 20:36

Volgens de berekening wordt mij bij vervanging een band aangeraden die een hogere draagkracht heeft. Ik heb nu een 195/70r15c die een draagkracht heeft van 104/102. Als ik een band wil die een hogere draagkracht heeft kom ik uit bij een bredere band bijv. 215/70r15. Welke maat banden in de grootte 15” rijden jullie?
Knaus 550 TKM met ATC, Winterhoff 3000, PriAlde vloeistofverwarming, UniQuick, buitenaansluiting gas/12v, USB WCD en inbouw Split-airco

Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Jadatis » di 23 jul 2019 21:12

Dat plaatje is van mijn oude calculator, dus zoek naar de nieuwe.
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

Gebruikersavatar
mrbullmastiff
Berichten: 1941
Lid geworden op: zo 18 aug 2019 23:33
Locatie: Sluiskil

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door mrbullmastiff » di 15 okt 2019 23:28

Net even gespeeld met de bandendruk tool, netjes gemaakt morgen eens even kijken om de juiste gegevens in te vullen.
Knaus Sudwind Silver Selection 500EU achter een BMW GT 320D BMW 528i

Kipke98
Berichten: 546
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 22:59

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Kipke98 » za 17 jul 2021 09:26

Na wat zoekwerk de 'Jadatis' calculator gevonden en ingevuld. Versie caravanbandenspanningscalculator V1.7
En kom met mijn Kip Kompakt aardig in de buurt van de spanning die de bandenspecialist er op gezet had.

Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Jadatis » za 17 jul 2021 11:49

[re.gif]
Dan is mijn zelfingenomen conclusie, dat die bandenspecialist goed bezig is geweest. thumbup.gif
Maar jouw conclusie zal zijn dat mijn calculator goed werkt. blij.gif

Is maar net wat je als referentie-waarde gebruikt.

Toch kan het nog anders worden als je " for trailer use only " banden hebt, met snelheidscode N, dan trek ik zelf 2 LI stappen af van de maxload, en vul die in, wat hoger druk-advies geeft. Dit om hoogste druk te geven, zonder " gestuiter" dus max reserve.

Ooit zal ik dat eens verwerken in het spreadsheet, maar sinds ik alles op mobieltje doe, lastiger met Excell werken.
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

Kipke98
Berichten: 546
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 22:59

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Kipke98 » za 17 jul 2021 12:57

Het is dit setje.AfbeeldingAfbeelding

Verstuurd vanaf mijn Mi A3 met Tapatalk


Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Jadatis » za 17 jul 2021 17:48

Ziet er naar uit dat deze voor 160kmpu berekend zijn .
Dus theorie is dat je met 670kg gewicht op de band en druk van 4,5 bar , 160kmpu constant kunt rijden , zonder ook maar een stukje van de band te oververhitten, binnen een zeker buitentemperatuur-bereik ( mijn inschatting tot 35 grC , als je de 4,5 bar vult bij 18 grC.

Nu nog je totaalgewicht of gewogen asgewicht, en ik kan het invullen. Welke druk gaf de bandenboer aan?
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

Ferdi
Berichten: 1526
Lid geworden op: ma 27 apr 2020 09:25

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Ferdi » za 17 jul 2021 21:30

Waar kan ik de calculator vinden. Ik wil voor onze nieuwe Sprite ook de juiste druk calculeren


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Groetjes Ferdi

Kia Niro EV executive 2023 Kip Shelter plus 2023

Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Jadatis » za 17 jul 2021 22:42

https://1drv.ms/f/s!AtzmkuDu4CalgTrPube8_nJW2Izx

Hoop dat deze link lukt, gemaakt met onedrive app op mobiel.

Maar je kunt ook het topic in mijn onderschrift selecteren en kiezen voor ga naar oid, en daar de link in laatste bericht aanklikken.

Oh nee, we zitten al in dit topic, dus zoek even een aantal reacties terug daarvoor.
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

Ferdi
Berichten: 1526
Lid geworden op: ma 27 apr 2020 09:25

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Ferdi » za 17 jul 2021 23:47

morgen eens kijken


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Groetjes Ferdi

Kia Niro EV executive 2023 Kip Shelter plus 2023

Kipke98
Berichten: 546
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 22:59

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Kipke98 » ma 19 jul 2021 07:28

Jadatis schreef:Ziet er naar uit dat deze voor 160kmpu berekend zijn .
Dus theorie is dat je met 670kg gewicht op de band en druk van 4,5 bar , 160kmpu constant kunt rijden , zonder ook maar een stukje van de band te oververhitten, binnen een zeker buitentemperatuur-bereik ( mijn inschatting tot 35 grC , als je de 4,5 bar vult bij 18 grC.

Nu nog je totaalgewicht of gewogen asgewicht, en ik kan het invullen. Welke druk gaf de bandenboer aan?
As is max 900 en kogeldruk 75kg
Dat is meteen ook het streefgewicht.

(Gisteren ook een reactie geplaatst maar die zie ik niet meer)

Verstuurd vanaf mijn Mi A3 met Tapatalk


Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Jadatis » ma 19 jul 2021 13:09

Dan toch eigenwijs ingevuld .
Totaal 975 kg
Trekhaakgewicht 70 kg is 7,2% van totaal
2 wielen op de weg tijdens het rijden.
Li 94/ 670kg
At 4,5 bar
Uitkomst 3,3 bar
Kan zakken tot 3,0 bar voor 120kmpu, en dan nog 100kg gecombineerd meer- en scheef-gewicht op de as, voordat een band oververhit. Daarvoor LI 98/ 750kg ingevuld.
Maar dus houden op 3,3 bar, maar als door onnouwkeurigheden en drukverlies in de tijd je eens 3,0 bar op uitkomt, dan hoef je je nog niet ongerust te maken.
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

Kipke98
Berichten: 546
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 22:59

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Kipke98 » ma 19 jul 2021 18:25

Gaan we niets meer aan doen Afbeelding
Wissel ik de sensors dan wisselen de waarden mee. AfbeeldingAfbeelding

Verstuurd vanaf mijn Mi A3 met Tapatalk


Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Jadatis » ma 19 jul 2021 20:01

Dan hier een druk/temperatuurlijstje, want de temperatuuraangave van externe sensoren is van weinig waarde, omdat ze best nouwkeurig de temperatuur aan het eind van het ventiel aangeven, en niet van het gasmengsel in de band.
Die 24 graden klopt hier, omdat de temp in de band is gelijk aan buiten de band, bij koud gemeten.
De drukaangave is , is ,zoals je gemerkt hebt minder nauwkeurig, maar toch geeft dit lijstje betere indicatie.
Je kunt ook simpelwrg onthouden , 7 graden per 0,1 bar, druk 3,3 bar gevuld bij 20 grC. Voor andere drukken weer ander lijstje nodig.
De berekening van dit lijstje gaat uit van geen vollumeverandering, wat het practisch ook is.
Heb geëxpirimenteerd met een 10% volumetoename van nul naar referentiedruk, maar gaf zelfs bij de druk die 100grC zou geven, maar 12 graden hoger, dus dat ga ik verder niet uitwerken.

BAR grC.
2,80 -14
2,90 -7
3,00 0
3,10 6
3,20 13
3,30 20 adviesdruk
3,40 27
3,50 34
3,60 40
3,70 47
3,80 54
3,90 61
4,00 68
4,10 74
4,20 81
4,30 88
4,40 95
4,50 102
4,60 108
4,70 115
BAR gr C.
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

Kipke98
Berichten: 546
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 22:59

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Kipke98 » ma 19 jul 2021 21:00

Ik heb tot nu toe (26 jaar) met de caravan 1 keer één band kapot gereden. Waarschijnlijk door een leegloper want niks gehoord. Was in Frankrijk en ben niet meer op zoek gegaan naar de oorzaak. Banden waren al over de datum en meteen twee nieuwe laten monteren.
Één keer een klapband mogen horen. Dat was een klein bandje onder een SMV. Die zijn er berucht om. De Duitse SMV 8 stond net op zijn plek toen de band het genoeg vond.

De TM'ers zitten er nu op omdat ik de banden niet meer in de spiegels in de gaten kan houden.

Verstuurd vanaf mijn Mi A3 met Tapatalk


Vadervan3
Berichten: 1050
Lid geworden op: za 3 dec 2016 10:39

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Vadervan3 » ma 19 jul 2021 21:47

Ik zal morgen eens kijken of ik dit op mijn werk kan invullen. Krijg het thuis niet voor elkaar.
Vandaag nieuwe bandjes gekregen onder mijn caravan, de Milestone 165R13LT 96/94N. Als ik het goed begrijp, mag daar 4,5 bar aan druk in (koud).
Dat is ook wat de garage er ingedaan heeft. Maar loopt druk niet juist op als het warm word?
Heb ik dan straks niet veeeel te harde banden onder mijn caravan?

Gebruikersavatar
PD
Berichten: 23391
Lid geworden op: wo 16 jul 2014 11:12
Locatie: Wherever I lay my hat...

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door PD » ma 19 jul 2021 22:24

[re.gif]
De op de banden vermelde druk is de zgn. koudedruk bij 18 C. Dat daarna de druk oploopt tijdens rijden (door temperatuurverhoging) is volstrekt normaal. Waarschijnlijk loopt jouw druk op van 4,5 Bar naar ca. 5,2 Bar in bijv. Zuid-Frankrijk maar dat is geen enkel probleem, sterker nog: dat hoort zo thumbup.gif

Maak niet de fout om druk af te laten bij een bandtemperatuur > 18 C !

Een klapband krijg je niet door verhoogde druk, maar juist door een te lage druk waardoor de temperatuur te ver oploopt en het rubber verhardt/verbrandt. Met TPMS bewaak je dan ook voornamelijk een "leegloper".
Fendt Brillant 650 TF (2018), Land Rover Discovery-5 HSE 3.0 TDV6 Black Edition (2018)

Vadervan3
Berichten: 1050
Lid geworden op: za 3 dec 2016 10:39

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Vadervan3 » ma 19 jul 2021 22:32

PD schreef:
ma 19 jul 2021 22:24
[re.gif]
De op de banden vermelde druk is de zgn. koudedruk bij 18 C. Dat daarna de druk oploopt tijdens rijden (door temperatuurverhoging) is volstrekt normaal. Waarschijnlijk loopt jouw druk op van 4,5 Bar naar ca. 5,2 Bar in bijv. Zuid-Frankrijk maar dat is geen enkel probleem, sterker nog: dat hoort zo thumbup.gif

Maak niet de fout om druk af te laten bij een bandtemperatuur > 18 C !

Een klapband krijg je niet door verhoogde druk, maar juist door een te lage druk waardoor de temperatuur te ver oploopt en het rubber verhardt/verbrandt. Met TPMS bewaak je dan ook voornamelijk een "leegloper".
Duidelijk, dankjewel. Wel is het zo, dat mijn caravan relatief "licht" is voor deze banden als ik het goed begrijp. Mijn max gewicht van de caravan is 1100kg. Per band, in het meest ideale geval, dus 550 per band. Ze mogen 670. Houd het dan in dat 4.5 bar te gek is?

Gebruikersavatar
PD
Berichten: 23391
Lid geworden op: wo 16 jul 2014 11:12
Locatie: Wherever I lay my hat...

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door PD » ma 19 jul 2021 22:34

[re.gif]
Je zou naar 4,3 Bar kunnen maar 4,5 Bar kan ook geen kwaad hoor. Je caravan gaat echt niet stuiteren hoor, dat is een fabeltje knipoog.gif
Bij ons staan ze ook op de maximale druk, wat 2.760 kg betekent terwijl de caravan een assenlast van ca. 2.460 kg heeft.
Fendt Brillant 650 TF (2018), Land Rover Discovery-5 HSE 3.0 TDV6 Black Edition (2018)

Vadervan3
Berichten: 1050
Lid geworden op: za 3 dec 2016 10:39

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Vadervan3 » ma 19 jul 2021 22:37

[re.gif]

Top, dankjewel. Kan ik in elk geval met een goed gevoel op pad.

Beetje stom, maar 1 maand geleden kon ik al nergens meer terecht om banden onder de caravan te laten monteren ( bij caravan bedrijven).
Daarom naar een vriend gegaan die een autogarage heeft. Blijft toch een beetje spannend op de een of andere manier. Ik vertrouw zijn expertise wel daar niet van.
Maar er zit toch wel wat verschil in banden. Overkomt me in elk geval nooit weer.

Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Jadatis » ma 19 jul 2021 22:46

Bij het versturen zie ik al dat er meer over geschreven is, maar hier dus mijn theoretische verhaal.

Dan geldt voor 2 banden op de as de 96N.
Betekent 710kg draagvermogen voor 140kmpu.
Om dus hoogste koude druk te krijgen die nog geen gestuiter geeft, gebruik ik de invering en daarbij horend draagvermogen voor 160kmpu, en dat heb ik uitgevogeld .
Vuistregel voor elke 10kmpu , 1 load index stap, hogere snelheid》 ladere loadindex, lagere snelheid》hogere loadindex.

Dan nog 90% gemiddeld gebruiken van het draagvermogen, behorend bij de druk, en geen gestuiter.
Daar is ingecalculeerd dat de druk oploopt door de warmteontwikkeling door het rijden, ook eventueel boven de referentiedruk van Vaders3 4,5 bar.
Doel is dus dat de band warm een invering krijgt, waarbij geen stukje van de band oververhit.

Maar warme druk is onzeker , want hoe hard reed je, en hoelang duurde het na stoppen voordat je meette, dus hoever was het afgekoeld.

Koude druk is simpelweg als temperatuur in en buiten de band hetzelfde is. Maar dan nog kan de buitentemp bijvoorbeeld 40 graden zijn, en dan is de afkoeling van de band minder door minder temp- verschil tussen critische temp van het rubber en de lucht ( of ander gasmengsel) in en buiten de band.

Dus dan moet je koude druk van 3,6 bar in het lijstje van Kipke98 niet gaan verlagen naar 3,3 bar, want de afkoeling is minder, en de band moet dan ook minder inveren, om minder warmte te ontwikkelen bij zelfde snelheid.

Maar dat is dus nog wel te verrekenen met mijn lijstje.

Warm meten is alleen nuttig als je dan bijvoorbeeld 3 bar meet, dan weet je zeker dat het te laag is, want koud nog lager.
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

Kipke98
Berichten: 546
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 22:59

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door Kipke98 » di 20 jul 2021 19:47

Wat adviseer je om op de tiremoni app als ondergrens in te stellen?

Verstuurd vanaf mijn Mi A3 met Tapatalk


Gebruikersavatar
PD
Berichten: 23391
Lid geworden op: wo 16 jul 2014 11:12
Locatie: Wherever I lay my hat...

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door PD » di 20 jul 2021 21:03

[re.gif]
Ik heb dit eerder in een ander topic (inzake TPMS) beschreven:
PD schreef:
ma 22 mar 2021 16:49
Mijn ervaringen tbv de alarmgrenzen:

-Tijdens rijden neemt de druk met maximaal ca. 0,6 tot 0,8 Bar toe boven de koudedruk bij 18 C, dus het hoog-alarm +1,0 Bar tov je koudedruk
-In het vroege voorjaar is je bandendruk bij vertrek ca. 0,3 tot 0,4 Bar lager dan de koudedruk bij 18 C, dus het laag-alarm -0,5 Bar tov je koudedruk
-Temperatuuralarm kun je vergeten; de geregistreerde temperatuur bedraagt max. +10 C tov de buitentemperatuur; daar heb je niets aan.

Wanneer moet je reageren:
-Wanneer de bandendruk meer dan met +1,0 Bar toeneemt; dan heb je mogelijk vastgelopen remmen
-Wanneer de bandendruk tijdens rijden meer dan met -0,5 Bar afneemt; dan heb je waarschijnlijk een leegloper en moet je snel stoppen.
Dit ontstaat vanzelfsprekend niet bij alle banden tegelijk, maar waarschijnlijk bij slechts één band; ook een prima indicatie.

In de praktijk ontstaat een klapband niet door een verhoogde bandendruk maar juist door een verlaagde bandendruk door bijv. een leegloper.

De temperatuurmeting van de sensoren heeft geen praktische waarde; daarvoor zitten de sensoren te ver van de band af en nemen ze hoofdzakelijk de temperatuur van de buitenlucht aan waarin ze als een dolle draaien en dus worden afgekoeld. Wanneer je gedurende langere tijd met dezelfde zijde van de caravan in de zon rijdt, zul je de druk aan die zijde zien toenemen met 0,1 tot 0,2 Bar terwijl de temperatuuraanwijzing van de sensor nauwelijks hoger wordt.
Hier treedt echter wel een complicatie op wanneer je bij warm weer onderweg bent en je de bandendrukken niet permanent in beeld hebt (bijv. ingeval van een app op je smartphone).... de druk van je band is dan door de warmte ontwikkeling tot ca. 0,8 Bar toegenomen tov de koudedruk en je alarm komt dan pas in wanneer de druk 0,8 + 0,5 ofwel 1,3 bar gezakt is en dan al best eens kritisch kan zijn.... om die reden vind ik het belangrijk om alle bandendrukken permanent in beeld te hebben op het TireMoni display; dan kan ik veel eerder ingrijpen wanneer één van de aangewezen drukken significant zakt, bijv. al bij een drukverandering van -0,5 Bar tov de actuele druk terwijl het alarm dan nog lang niet inkomt (pas bij -1,3 Bar).

Maar... het is vooralsnog het best haalbare wanneer je geen permanente uitlezing hebt, je moet bij alarmering dan ook direct ingrijpen en de combi stil zetten.
Fendt Brillant 650 TF (2018), Land Rover Discovery-5 HSE 3.0 TDV6 Black Edition (2018)

Gebruikersavatar
mrbullmastiff
Berichten: 1941
Lid geworden op: zo 18 aug 2019 23:33
Locatie: Sluiskil

Re: bandendrukadvies voor caravan met Excell-sheet

Bericht door mrbullmastiff » di 20 jul 2021 22:32

Mijn telefoon zit in de houder altijd aan de stroom gekoppeld. Je kan het scherm van je telefoon dan permanent aan zetten met de app zichtbaar.
Knaus Sudwind Silver Selection 500EU achter een BMW GT 320D BMW 528i

Plaats reactie

Terug naar “Banden, Velgen, Levellers, Uitdraaisteunen”