Alko delta as?? Bizar.

[Daphne]

RE.gif

Nee. De slijtage is aan toespoor te wijten. Dat is al vastgesteld.

[Hobby Linka]

En dan denk je niet aan schokbrekers?

Frans

Ik niet omdat deze problemen alleen bij de Delta as voorkomen. Zelf heb ik een Hobby 460Ufe met een rechte as. Dit jaar moeten er weer nieuwe banden onder want de caravan is van 2008. Maar dat gaat waarschijnlijk niet gebeuren omdat er heel weinig of niet mee gereden gaat worden.

Met mijn eerste set banden heb ik in 6 jaar ruim 27640 kilometer gereden. Er zat nog 5 mm profiel op beide wielen, zonder slijtplekken. Nu zijn we weer 6 jaar en 21367 km verder schat ik dat het aantal mm profiel niet veel minder zal zijn.

Als je dan regelmatig leest dat Delta as eigenaren slechts drie jaar met een set banden doen die dan tot de draad versleten zijn geeft mij dat toch wel te denken. En dat zijn caravans die niet over beladen zijn.

[Paul Vingerhoets]

De. Band op de foto van henkR heeft toch ook duidelijk ook slijtage aan de andere kant van de band, misschien wat minder extreem maar wel meer dan het loopvlak
Lijkt me dat hier iets meer aan de hand is dan alleen sporing van de as.

[dieseltijger]

RE.gif

Nee. De slijtage is aan toespoor te wijten. Dat is al vastgesteld.

Stel dat de mate van toe-spoor de voornaamste oorzaak is, is het dan niet een idee dat deze sporing wordt nagesteld met een volledig beladen caravan? Immers: de sporing wijzigt naarmate een wiel meer of minder inveert - dat is het principe van de delta-as. Dat zou tevens de verklaring kunnen zijn dat ook nieuwe caravans hier last van hebben - een belading van 200 kilo of meer heb je zo te pakken met movers, airco's, Optima's en de andere spullenboel.

[Wally]

RE.gif

Nee. De slijtage is aan toespoor te wijten. Dat is al vastgesteld.

Kale plekken heb je niet van toespoor, dan heb je
over de gehele rand van het loopvlak een gelijkmatige slijtage.
Kan natuurlijk ook nog een combinatie zijn met slechte schokbrekers.

Zelf ook in het bezit van een Delta as, 1350 kg.
Beladen regelmatig 1450 kg, inclusief kogeldruk van 80 a 90 kg.
Acht jaar oud, met even oude banden.
Ruim 25000 km mee gereden.
Beide banden over gehele breedte nog ruim 6 mm profiel. Zojuist gemeten.
Merk banden: Barum, mogen 850 kg hebben
En zo zullen er nog velen zijn, zonder problemen.
Frans

[Daphne]

RE.gif

De band aan de binnenzijde is meer afgesleten. Dus niet over de hele breedte gelijkmatig. Door de bandenspecialist en de caravandealer vastgesteld dat deze bovenmatige slijtage aan toespoor is te wijten.
Nogmaals met de schokbrekers is niets mis. De caravan heeft een paar weken geleden nog een onderhoudsbeurt gehad. Is pas 4 jaar oud, nog nooit overbeladen.

[Micky]

Ik denk dat Wally onder plekken verstaat min of meer de vorm van een munt, dus een ronde deuk, terwijl er hier eigenlijk bedoelt wordt met plekken, bijv. de binnenkant van het loopvlak, maar wel rondom.

[Daphne]

RE.gif

Dat zal het wel zijn

Het idee van Dieseltijger waren we nog van plan om bij Triorep te laten doen.

[BertJan]

die Maxxis banden zijn goed net als de Hankook, als een bedrijf deze 2 aanbied met de juiste dot code en draagvermogen is dat gewoon een aanbod van goede kwaliteit en kan je die zo kopen.

[Chris]

RE.gif
Toch hadden Daphne en ik, ook een goed vertrouwen in Conti...Vancontact 100
Is dat dan misplaatst??
Valt ook in het "Bekend goede segment".

[Daphne]

RE.gif

Chris, wij hebben de Conti’s niet zelf uitgezocht, wij hebben ze van de dealer gekregen. En ze voldeden prima want de caravan reed niet “dronken” achter de auto, vergeet niet dat wij ervaring hadden met de af-fabriekbanden.

Wij maken ons ook helemaal niet druk over welk merk banden minder zal slijten, als de rij-eigenschappen maar goed zijn en de Maxxis banden hebben ons bewezen goed te zijn. De rit van en naar de Cote d’Azur was perfect.

Dus als je eigenlijk ergens een misplaatst vertrouwen in wil hebben dan is het misschien in Knaus i.c.m. Alko delta-as.

[dieseltijger]

Ik vind het een verwarrend beeld wat hierover gezegd wordt. Scheef afslijten heeft niets met het merk- of de kwaliteit van de band te maken, maar met de wielstand toch? Volgens mij 3 mogelijkheden:

• Sporing buiten voorgeschreven range door verloop of belading;

• Verbogen swing-arm;

• Versleten asrubbers waardoor de as van de swing arm die tussen de as-rubbers wordt geperst een hoek gaat maken, en wel zo dat de binnenzijde van de band sneller gaat slijten. Bij Trio rep gaf men aan dat bij sommige caravans (ik meen dat mij een vrij nieuwe Eriba Nova werd getoond) dit al binnen 3 jaar het geval kan zijn.

Het laatste snap ik wel, het zou ook kunnen zijn dat er te korte of te dunne asrubbers zijn gebruikt door Al-ko, maar dat is gewoon niet te rijmen met een normaal fabricageproces. Ook kan ik mij niet voorstellen dat caravanfabrikanten te lichte assen monteren: de as is voorzien van een plaatje voorzien van typenr en maximale belasting.

Al met al moeilijk verklaarbaar, en ik herken het niet, al rijd ik maar tussen de 4..6k per jaar, en wordt eens in de 8..9 jaar de vering gereviseerd. Daarnaast gebruik ik banden uit het laagste prijssegment met betrekkelijk weinig marge tussen de daadwerkelijke belasting en de toegelaten belasting conform de loadindex. (iets van 70..90 kg marge per band oid).

Meten is weten zou ik zeggen ga naar een gerenommeerde Al-ko specialist.

[janoniem]

.....al rijd ik maar tussen de 4..6k per jaar, en wordt eens in de 8..9 jaar de vering gereviseerd.....

Is zo'n frequente revisie van de vering echt noodzakelijk of begrijp ik iets niet goed?

[dieseltijger]

Ik weet het niet, is mijn eerlijke antwoord. Ik verlaat mij dan op het oordeel van de caravanboer die er geen belang bij heeft (want ik laat het door Triorep uitvoeren). Er zijn geen door Al-ko vastgelegde criteria voor. Wat ik begrepen heb is dat een geaccepteerde graadmeter is dat een of andere remkabel strak tegen de rand van de uitsparing in de chassisbalk komt te hangen (apart criterium, ik zou de hoek van de swingarm nemen). dat was bij mij inderdaad het geval zo bleek na wat tijgeren onder de caravan.

Mijn caravan is met mover en bankairco permanent redelijk zwaar beladen (want MTM is 1300 kg, en dat is tegenwoordig maar een miezerige lichtgewicht). Maar anyway, ik ben niet van het poetsen maar wel van goed (preventief) onderhoud. Voor die 70,- per jaar voorkom ik liever scheuren in mijn beplating en dat soort werk.

[VIP]

.....al rijd ik maar tussen de 4..6k per jaar, en wordt eens in de 8..9 jaar de vering gereviseerd.....

Is zo'n frequente revisie van de vering echt noodzakelijk of begrijp ik iets niet goed?

Het antwoord hierop is NEE, een frequente revisie van de vering is niet noodzakelijk.

[Micky]

RE.gif

idd zelfs niet naar 30 jaar als alles nog normaal in verhouding is en goed veert

[HenkR]

Bij mij waren beide banden zowel aan de binnenkant heel erg en aan de buitenkant "gewoon" afgesleten. Dat deze ene band al deels door het rubber was had volgens Profile te maken aan slechte kwaliteit band.
Dus de as geeft extra slijtage tov van andere assen of combinatie met caravan. Als je dan ook nog eens een slecht merk band hebt ben je dubbel de klos.
Ik ga maar eens kijken en nu ook onder de caravan binnenkant band in de gaten houden hoe de Hankook het doet.

[dieseltijger]

Hier een filmpje van Al-ko waar het effect van het inveren van de swing arm bij een delta-as goed wordt getoond: Het toespoor neemt toe en de negatieve wielvlucht eveneens (dus: de afstand tussen de wielen aan de onderzijde is groter dan aan de bovenzijde.https://www.youtube.com/watch?v=BlH6S4Ua524

Geen speld tussen te krijgen:
- Het verminderen van het toespoor leidt bij een delta as eveneens tot het verminderen van de negatieve wielvlucht (Daphne), en:
- Een ingeveerde swingarm zal (naast meer toespoor) eveneens leiden tot een toename van de negatieve wielvlucht, waarbij de binnenzijde van de band zwaarder belast wordt (mijn aanname).

Beide situaties kunnen zich zelfs tegelijkertijd voordoen. In het eerste geval zou opnieuw afstellen van het toe-spoor in beladen toestand de remedie zijn (m.n. bij nieuwe caravans); In het tweede geval kunnen versleten asrubbers of overbelading de oorzaak zijn.

Controle en tijdig onderhoud zijn dus vereist.

[zilvergrijs]

Wij vonden de wielvlucht van onze in 2018 nieuw aangeschafte Tabbert, 1800 kg as, op het gezicht fors. Afspraak gemaakt bij Triorep en de boel laten meten/beoordelen. Uitkomst was dat het geheel volkomen symmetrisch was. Toespoor stond aan beide kanten op maximaal, wielvlucht bijna. Ik moet het nazoeken, uit het hoofd toespoor 3 mm. en wielvlucht maximaal 15, stond bij ons op 13. Advies was dit zo te laten, “de caravan is zo mooi stabiel”. Nu na twee jaar gebruik, ongeveer 20000 km verder (dit jaar uiteraard nog niets) zijn de banden volkomen symmetrisch afgesleten, wat wel opvalt is forse cupping aan de binnenzijde van de Hankook banden. Het profiel is nog 6 mm. diep. Ik laat de banden nu links/rechts omwisselen, caravan moet toch nog voor wat anders op de brug. En volgend jaar -als we dit jaar nog kunnen caravannen wegens Corona- laat ik nieuwe banden monteren. Ik heb bandentests voor 106C banden nagezocht en de Goodyear Efficientgrip Cargo kwam daar goed uit, met name betreft slijtage en niet onbelangrijk, grip bij regen.
En dat de banden sterk cuppen schrijf ik toe aan de constructie van de Delta as en wielstand, alsmede het gewicht van de caravan. Eens per drie jaar nieuwe banden voor de veiligheid, het is voor mij geen issue.

[deusjevo]

Zijn die Goodyear Efficientgrip Cargo banden getest onder caravans of onder bestelwagens?
Is nogal een wereld van verschil.

[Herman&Saskia]

RE.gif RE.gif volgens mij maakt het wisselen van links naar rechts niet uit. Wiel blijft dezelfde kant op draaien en binnenkant blijft binnenkant. Dan zou de band van de velg af moeten, en als ze niet looprichting gevoelig zijn andersom gemonteerd moeten worden

Edit: na 2 seconden nadenken veranderd de looprichting wel

[Wally]

RE.gif

Vraag me af of er uberhaupt ergens een test van caravanbanden te vinden is, welke uitgevoerd is met een caravan?

Frans

[Paul Vingerhoets]

Als je van links naar rechts wissels wordt de draairichting van het wiel andersom. Behalve als je de band ook op de velg gaat draaien

[Chris]

Wij vonden de wielvlucht van onze in 2018 nieuw aangeschafte Tabbert, 1800 kg as, op het gezicht fors. Afspraak gemaakt bij Triorep en de boel laten meten/beoordelen. Uitkomst was dat het geheel volkomen symmetrisch was. Toespoor stond aan beide kanten op maximaal, wielvlucht bijna. Ik moet het nazoeken, uit het hoofd toespoor 3 mm. en wielvlucht maximaal 15, stond bij ons op 13. Advies was dit zo te laten, “de caravan is zo mooi stabiel”. Nu na twee jaar gebruik, ongeveer 20000 km verder (dit jaar uiteraard nog niets) zijn de banden volkomen symmetrisch afgesleten, wat wel opvalt is forse cupping aan de binnenzijde van de Hankook banden. Het profiel is nog 6 mm. diep. Ik laat de banden nu links/rechts omwisselen, caravan moet toch nog voor wat anders op de brug. En volgend jaar -als we dit jaar nog kunnen caravannen wegens Corona- laat ik nieuwe banden monteren. Ik heb bandentests voor 106C banden nagezocht en de Goodyear Efficientgrip Cargo kwam daar goed uit, met name betreft slijtage en niet onbelangrijk, grip bij regen.
En dat de banden sterk cuppen schrijf ik toe aan de constructie van de Delta as en wielstand, alsmede het gewicht van de caravan. Eens per drie jaar nieuwe banden voor de veiligheid, het is voor mij geen issue.

Het cuppen is wat zichtbaar lijkt als scheef slijten.
Ik heb goed naar mijn band gekeken, eens even lekker onder de caravan gelegen in Frankrijk afgelopen jaar n.l.
Dan is het duidelijk.
En wat HenkR ook denkt... een goedkopere band af fabriek... bij het zustermerk Tabbert wordt een duurdere band gemonteerd.
Trouwens op de huidige Knauzen met de 17" velgen zit Hankook meen ik, in ieder geval niet meer de Security Road variant.
@ Daphne... ik heb idd direct voor alflevering laten wisselen... en toen aan Conti een goede keuze gedacht te hebben.. A merk.
AadB had toen Hankooks laten monteren.
Aad is voor zover ik weet tevreden met die sloffen....
We zien het wel.

[dieseltijger]

.
En dat de banden sterk cuppen schrijf ik toe aan de constructie van de Delta as en wielstand, alsmede het gewicht van de caravan. Eens per drie jaar nieuwe banden voor de veiligheid, het is voor mij geen issue.

Hier een lezenswaardig artikel uit de AMT, waarin Michelin uitlegt wat cupping is, en wat de oorzaak is (= het slippen - dus slijten - van de profielblokken op het wegdek tijdens het afrollen van het wegdek àf). Conclusies:

a) Bepaalde banden zijn er gevoeliger voor. Mijn interpretatie: banden met profielblokken die relatief flexibel zijn daar is de slip tijdens het afrollen sterker;
b) De delta as: bij toenemende belading gaat de onderkant van de band naar buiten staan. Dan zal je aan de binnenzijde meer slijtage zien en aan de buitenzijde sneller cupping kunnen waarnemen.

Mag ik een vraag stellen? Was bij Triorep de caravan nagenoeg volbeladen? Mijn vermoeden is dat de afstelling van de sporing nl beladen moet plaatsvinden.

Zie bijlage

attachment-001_1415178840775.pdf

(1.45 MiB) 31 keer gedownload