Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Over banden, velgen, reservewiel, neuswiel, levellers, waterpas zetten, krik, enz.
Abve

Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Abve » vr 21 jun 2019 21:38

In de nieuwste KCK wordt vermeld dat de VACO de preventieve vervangingstermijn voor caravanbanden heeft opgetrokken van 6 naar 8 jaar.
Men kan daarbij rekenen vanaf de datum van ingebruikname, dus niet de productiedatum.
Artikel : ’Nieuwe caravan, maar....’even bijgevoegd ter verduidelijking.
30DDAA76-5011-45E5-87EB-CAF45D0BD223.png

Gebruikersavatar
Arnold76
Berichten: 141
Lid geworden op: vr 20 nov 2015 21:36
Locatie: Borne

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Arnold76 » vr 21 jun 2019 21:45

Dan hoop ik dat de verzekeraars dit ook in de voorwaarden gaan aanpassen. Dat is volgens mij voor veel mensen nog steeds de reden om ze te vervangen. Ik heb ze ook net vervangen. Banden zagen er nog prima uit alleen aan de zijkant schuin afgesleten wat te maken had met de combinatie van het type as en verkeerde banden keuze (volgens de dealer)
Volkswagen Tiguan R-Line. 1.4 160 pk
Burstner Premio 480 TK

Gebruikersavatar
deemster07
Berichten: 943
Lid geworden op: di 4 feb 2014 09:49
Locatie: Ooststellingwerf

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door deemster07 » vr 21 jun 2019 21:49

Ja volgende week nieuwe bandjes onder de hut...Univé houdt 6 jaar aan dus ja.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
VW Passat 7 2011 1.6TDI 330nm 150PK (rollerbank thumbup.gif ), Dethleffs 460T 1999

Abve

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Abve » vr 21 jun 2019 21:51

RE.gif RE.gif

Het gaat hier om de preventieve vervanging.
Dus zonder slijtage of droogtescheurtjes etc.
Als de banden schuin afgesleten zijn ontstaat een andere situatie en is vervanging op zijn plaats, lijkt mij.

Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Jadatis » ma 24 jun 2019 15:33

Voor APK mogen ze scheef afgesleten, mits de koordlaag niet zichtbaar is, en aan de profieldiepte voldaan wordt, wat niet over volle breedte 1,6 mm hoeft te zijn ( ja ja meer is beter).
En afdekken tegen UV , en Ozon kan ook de levensduur verkorten , maar raadt de bandenfabrikant ze vanaf 6 jaar jaarlijks te laten controleren, en na 10 jaar in ieder geval preventief te vervangen.
De claim van verzekeringsmaatschappijen om ze na 6 jaar ( vanaf DOT datum) te vervangen, kan mogelijk aangevochten worden
Zou eens uitgezocht moeten worden door Kassa of zo, of ze die eis wel mogen stellen in hun voorwaarden.

Ik waar ook veel rond op amerikaanse fora, en daar verbazen ze zich al over de 6 jaar in Europa.
Daar gebruikelijk om de ST tires, die voor max 65mpu/104kmpu in hun maxload berekend zijn, zelfs na 3 a 4 jaar te vervangen.
Daarvoor ook nodig, omdat die te weinig reserve ingebouwd hebben, iets sneller( wat daar mag vaak) of iets meer gewicht of onnouwkeurige drukmeting enz of combinatie van dit alles , en de band raakt oververhit, en dat moet in de levensduur van de band geen moment gebeuren, want dan onomkeerbare schade , die opbouwd in de jaren tot uiteindelijk klapband of loopvlakloslating, met de ellende die dat kan veroorzaken. Komt daar dan ook vaak genoeg voor, vergelijk de oude 10% regel in Europa voor gewone autobanden onder caravans, nog steeds toegestaan dacht ik volgens de wet.

Op het Airstream forum daar echter , kwam ik er achter dat de tandemasser nieuwere Airstreams , als je de ST maxload omrekent naar die voor 160 kmpu, je nog 13 % reserve hebt op de aslast, die daarvoor ook al ruim bemeten is voor de MTM. Daar ervaren ze de bovengrens, dat rivets loskomen ( denk popnagels maar kunnen ook schroeven zijn) door gestuiter, van te harde band met 65psi voorgeschreven druk.
Ik heb daar dan ook de voorspelling gedaan dat die Travel Trailers wel 6 jaar of meer mee kunnen, zelf als je 60 psi gebruikt, wat ik uitgerekent heb als hoogste druk zonder gestuiter. Toen al gelijk argwanende reacties.
Laatst gewijzigd door Jadatis op ma 24 jun 2019 15:57, 1 keer totaal gewijzigd.
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Jadatis » ma 24 jun 2019 15:45

Ik vraag me af of de artikelschrijver de bedoelingen van de VACO wel goed omschreven heeft.
Zo als die het schrijft, mag de band volgens DOT code zelfs 10 jaar geleden geproduceert zijn en dan 2 jaar op voorraad en 8 jaar gebruikt.
Denk echter dat VACO bedoelt heeft DOT leeftijd 8 jaar en dus bij 2 jaar op voorraad gelegen, 6 jaar gebruik.
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

Gebruikersavatar
Daphne
Erelid
Berichten: 19705
Lid geworden op: wo 13 apr 2005 09:40
Locatie: 013

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Daphne » ma 24 jun 2019 16:32

Ik vraag me af hoeveel verzekeraars 6 jaar aanhouden. De onze in ieder geval niet. Het zou in ons geval alleen voor Tempo 100 nodig zijn. Maar dat hebben onze banden niet gehaald. Die waren na 3 jaar al kaal.

"NORMAAL IS OOK MAAR HET GEMIDDELDE VAN UITERSTEN"

Eriba Nova L 465 -2021
SEAT Ateca FR Business Intense 1.5 TSI DSG7 -2021

Gebruikersavatar
Aviva
Berichten: 2036
Lid geworden op: do 24 aug 2017 12:00

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Aviva » ma 24 jun 2019 20:25

Heb net even gecheckt in onze voorwaarden daar staat niets over de leeftijd van de banden. Wel deugdelijk onderhoud. De Bovag houd bij de beurt toch ook een maximale leeftijd aan?
Adria Aviva 390 PS achter een Hyundai I30 Wagon 1.5 T-GDI 48V Premium 160 pk | Lach, leef en geniet!
Truma SX mover | Unico Genua 280 + dakluifel | Unico Torino

paasei1970
Berichten: 61
Lid geworden op: zo 13 aug 2017 14:08

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door paasei1970 » ma 24 jun 2019 21:25

Bovag houdt 6 jaar aan,mijn verzekering 10 jaar.
Adria Altea 430DD 2006,gemodificeerd aan onze wensen.Unico Genua 280.

PopupPaul
Berichten: 108
Lid geworden op: ma 29 aug 2016 21:27

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door PopupPaul » ma 24 jun 2019 22:10

@Daphbe, je caravanbanden na 3 jaar kaal?
Dat kan komen door:
1 Slippende mover
2 Slecht afgestelde rem die snel blokeert
3 100.000km mee gereden

Maar volgens mij mogen ze anders niet kaal zijn na 3 jaar.
Eriba Feeling 442 2022 (voorheen Touring Troll 550
Passie voor koken: Coleman 2-pits benzine brander en een Skotti Grill.

Gebruikersavatar
Daphne
Erelid
Berichten: 19705
Lid geworden op: wo 13 apr 2005 09:40
Locatie: 013

Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Daphne » ma 24 jun 2019 22:13

RE.gif

Blijkbaar niet abnormaal met een Alko Delta-as. Google het maar eens.
En nee, niets van jouw lijstje Afbeelding
"NORMAAL IS OOK MAAR HET GEMIDDELDE VAN UITERSTEN"

Eriba Nova L 465 -2021
SEAT Ateca FR Business Intense 1.5 TSI DSG7 -2021

Gebruikersavatar
karelV
Berichten: 7066
Lid geworden op: ma 31 aug 2015 15:32
Locatie: in Nederland

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door karelV » ma 24 jun 2019 22:40

Onze verzekering schrijft ook na 10 jaar vervangen......vind dit persoonlijk wel erg lang, al hebben wij de 2 jaar nog nooit gehaald met een caravan mrgreen.gif
Caravan die getrokken wordt door een auto mrgreen.gif

Gebruikersavatar
Harkos
Berichten: 33
Lid geworden op: zo 23 jun 2019 18:51

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Harkos » di 25 jun 2019 16:50

In 2017 moest ik in Bautzen de Semperit banden van mijn Fendt uit 2015 laten vervangen. Opgesleten. Het banden bedrijf kon me aan UniRoyals helpen. Desgevraagd vertelden ze erbij, dat max 25000 km normaal was voor die band. Nou is het 2019 en krijgen ze aardig gelijk. Nog een reisje in het najaar en zijn ze weer op. Dan hebben ze 23000 km schat ik. Toen ik nog werkte deed ik daar 6 jaar over. Luxe probleem.
Als deze eraf moeten komen er speciale aanhanger banden onder. Dan maar iets meer stuiteren. Mijn auto, SsangYong Korando, kan dat wel aan.

Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk


eurotrotter
Berichten: 6186
Lid geworden op: vr 5 feb 2010 23:43
Locatie: Roosendaal

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door eurotrotter » wo 26 jun 2019 23:53

Daphne schreef:
ma 24 jun 2019 22:13
RE.gif

Blijkbaar niet abnormaal met een Alko Delta-as. Google het maar eens.
En nee, niets van jouw lijstje Afbeelding
Als je destijds de discussie hier gevolgd heb kun je concluderen dat de problemen toen niet in de delta as zaten en ook niet in een bepaald bandenmerk,maar in de uitlijning van een Delta as onder een bepaald type Knaus caravan.

Ik heb geen aandelen Delta as hoor,maar vind t wel kort door de bocht om te suggereren dat Delta assen inherent zouden zijn aan abnormale slijtage.

Onder mijn LMC ,met Delta as,liggen sinds april 2016 een setje alibaba chinezen mrgreen.gif ( Maxmilers 185R14C) die intussen 15300 km gedaan hebben( echte caravankilometers),en ik kan je verzekeren dat er nog geen spoor van slijt op zit.
Adria Coral Supreme S 670 SLT 130 multijet,turbo-intercooler,luchtvering,sattelietschotel,Alden vloeistof verwarming.

Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Jadatis » vr 28 jun 2019 17:11

Ik heb de VACO gemaild hierover, en hier laatste antwoord. Daaruit blijkt dat VACO nooit over preventieve vervanging heeft geschreven. En ook geen overstap dus kort geleden.

VACO heeft altijd 6 jaar na ingebruikname band aangehouden. Daarna jaarlijkse controle door een specialist.
De 8, 10 jaar is nooit genoemd. Banden verouderen en beschadigen gedurende de gebruiksfase, afhankelijk van gebruik, gebruiker, weersomstandigheden en wegdek.

Vandaar dat het niet mogelijk is om een exact jaartal te noemen.

We hebben inderdaad regelmatig contact met BOVAG. Bij gelegenheid zal ik het nog eens met hen bespreken.
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

Gebruikersavatar
Daphne
Erelid
Berichten: 19705
Lid geworden op: wo 13 apr 2005 09:40
Locatie: 013

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Daphne » za 29 jun 2019 08:42

eurotrotter schreef:
Daphne schreef:
ma 24 jun 2019 22:13
RE.gif

Blijkbaar niet abnormaal met een Alko Delta-as. Google het maar eens.
En nee, niets van jouw lijstje Afbeelding
Als je destijds de discussie hier gevolgd heb kun je concluderen dat de problemen toen niet in de delta as zaten en ook niet in een bepaald bandenmerk,maar in de uitlijning van een Delta as onder een bepaald type Knaus caravan.

Ik heb geen aandelen Delta as hoor,maar vind t wel kort door de bocht om te suggereren dat Delta assen inherent zouden zijn aan abnormale slijtage.

Onder mijn LMC ,met Delta as,liggen sinds april 2016 een setje alibaba chinezen mrgreen.gif ( Maxmilers 185R14C) die intussen 15300 km gedaan hebben( echte caravankilometers),en ik kan je verzekeren dat er nog geen spoor van slijt op zit.
Uiteraard heb ik toen de discussie gevolgd. Het ging toen om een bepaalde serie Knaus caravans tot een bepaald bouwjaar. Onze caravan valt buiten deze serie en heeft ook niet de toen genoemde banden.

Er zijn ook recent meerdere gevallen bekend bij verschillende merken caravans (voornamelijk Fendt en Knaus) met verschillende merken banden die snel versleten zijn. Allen hebben gemeen dat ze een Delta as hebben. Bij Triorep kunnen ze over veel gevallen vertellen.
Dat jij er geen last van hebt wil ook niet zeggen dat het niet aan de Delta as kan liggen. Dat wij het wel hebben wil ook niet zeggen dat het aan de Delta as ligt, maar het ligt zeker niet aan het rijtje dat werd opgesomd door PopupPaul en daar was mijn reactie op gebaseerd.

"NORMAAL IS OOK MAAR HET GEMIDDELDE VAN UITERSTEN"

Eriba Nova L 465 -2021
SEAT Ateca FR Business Intense 1.5 TSI DSG7 -2021

emilio
Berichten: 100
Lid geworden op: za 28 mar 2015 10:25

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door emilio » do 4 jul 2019 10:19

Als je tempo 100 op je hut hebt geplakt voor DLD ,mogen je banden max 6 jaar oud zijn,dus de DOT code en niet de montage datum , anders vervalt de goedkeuring (DEKRA NORM) thumbup.gif
scratch.gif

Gebruikersavatar
Fred
Berichten: 341
Lid geworden op: ma 4 jul 2005 11:54
Locatie: Almelo/Ciudad Quesada, Rojales Spanje

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Fred » za 14 dec 2019 16:12

Dag,
Heb onlangs een 2de hands caravan in Murcia-Spanje gekocht. Caravan van 2011. Bij het ophalen kreeg ik te horen dat de originele banden nog onder de wagen zaten. Uit eigener beweging heeft de dealer die vervangen door nieuwe banden (DOT 3218: dus augustus 2018).
Ik zei daarop dat het eerste jaar van het caravanbandenleven al voorbij was. Ja, dat was zo, klonk het antwoord. Kwestie van voorraad.
Ook vertelde men dat in Spanje een termijn van 5 jaar wordt aangehouden. Daarna banden wisselen: de zon maakt alles (?) kapot op dit gebied.
Op mijn bandwang staat: HABILEAU Durable Max ......is dit het merk?
185 R 14 C Dat snap ik. Dan: 102/100.......850 kg dragen?
DOT 011AJ......geen flauw benul wat dat betekent, daarna: RANK 3218 ....productie datum........... Wat betekent RANK?
65 PSI...........4.5 bar naar mijn berekening?
Ik werd wat wijzer, maar bleef toch met meer vragen zitten.
Wie kan mij de antwoorden geven¿ ( Burstner Averso Fifty 450 TS gekocht met alles erop en -aan)
Er gaat altijd meer goed dan fout !

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Chris » za 14 dec 2019 16:23

Volgens mij is het bandenmerk: Habilead.
Wellicht kan je hier wat info vinden: http://www.kapsentyre.com/subpage_234_144_aboutus.html
Een chinees rubber dus.. tja... oef....
En ja...
Ik let altijd goed op de dotcode als ik banden koop.
Ben je er niet bij, en heb je er geen opdracht voor gegeven... dan probeert elke bandenboer natuurlijk zijn oude voorraad te slijten.
Pech?? ik weet het niet..
Vermoedelijk toch wel ergens in de prijs verrekend.
Wees de volgende bandenronde gewoon alert...
Maar... ook banden met een jaar oude dotcode vallen niet direct in stukken hoor.
Ze hebben hoogstwaarschijnlijk niet in de zon opgeslagen gelegen, dan heb je al een voordeel.
Laatst gewijzigd door Chris op za 14 dec 2019 16:29, 2 keer totaal gewijzigd.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
RichTrip
Berichten: 1886
Lid geworden op: ma 12 mei 2014 13:56

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door RichTrip » za 14 dec 2019 16:27

Die zou ik zelf er meteen weer af gooien......kan natuurlijk altijd goed gaan, maar ik vertrouw die Chinese meuk (nog) niet.
Kip Grey Line Special 47 TRZ 2003 + (Kip) Walker Vario Easy Door voortent i.c.m. een Opel Astra Sports Tourer PHEV Business Edition 1.6 Turbo 180pk

Gebruikersavatar
VIP
Berichten: 7894
Lid geworden op: wo 25 dec 2013 09:47
Locatie: Hilton on Wheels

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door VIP » za 14 dec 2019 16:31

Fred schreef:
za 14 dec 2019 16:12
Dag,
Heb onlangs een 2de hands caravan in Murcia-Spanje gekocht. Caravan van 2011. Bij het ophalen kreeg ik te horen dat de originele banden nog onder de wagen zaten. Uit eigener beweging heeft de dealer die vervangen door nieuwe banden (DOT 3218: dus augustus 2018).
Ik zei daarop dat het eerste jaar van het caravanbandenleven al voorbij was. Ja, dat was zo, klonk het antwoord. Kwestie van voorraad.
Ook vertelde men dat in Spanje een termijn van 5 jaar wordt aangehouden. Daarna banden wisselen: de zon maakt alles (?) kapot op dit gebied.
Op mijn bandwang staat: HABILEAU Durable Max ......is dit het merk?
185 R 14 C Dat snap ik. Dan: 102/100.......850 kg dragen?
DOT 011AJ......geen flauw benul wat dat betekent, daarna: RANK 3218 ....productie datum........... Wat betekent RANK?
65 PSI...........4.5 bar naar mijn berekening?
Ik werd wat wijzer, maar bleef toch met meer vragen zitten.
Wie kan mij de antwoorden geven¿ ( Burstner Averso Fifty 450 TS gekocht met alles erop en -aan)
Die 102/100 heeft te maken met draagvermogen bij enkellucht of dubbellucht.
Porsche + Tabbert

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Chris » za 14 dec 2019 16:47

RE.gif
100/102 betekend idd dus 800-850 kg draagvermogen per band, 1600-1700 kg totaal.
Dat heeft de Burstner helemaal niet nodig, die heeft een MTM van 1360 kg dacht ik.
Wat overbemeten dus..
En zo te lezen C banden, dus een bandendruk van 4,5 bar denk ik.
Da's wel wat veel...
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Ab
Moderator
Berichten: 26558
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Ab » za 14 dec 2019 17:38

Ik vind het niks overbemeten eigenlijk.. knipoog.gif
Beter ruim veel draagvermogen dan iets te weinig.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door Jadatis » za 14 dec 2019 18:18

Voor professioneel opslaan geldt dat , gelezen 2 en 3 jaar na DOT datum nog als nieuw te verkopen.
Ook eens gelezen dat elk jaar professioneel opslaan gelijk staat aan 6 weken gebruik.
Dus dan 9jaar opslaan voor gebruik is 1 jaar korter te gebruiken.

Professioneel opslaan is beschermd tegen ( UV) licht en Ozon en dergelijke, en extreme temperaturen.
Mogelijk heb ik nog wat factoren vergeten.

Maar ja, als je TEMPO 100 voorwaarden wilt voldoen, dan moet je uitgaan van 6 jaar na DOT datum.

In de DOT code staan ook letters, en mogelijk is RANK daar toevallig gewoon willekeurige 4 lettercombinatie.

Even 1360 kg met je bandgegevens door mijn beruchte calculator gegooid en kwam 3,8 bar uit, dus als je nu geregeld schroeven in het interieur moet vastdraaien, dan de bandendruk op die 3,8 bar, anders lekker 4,5 bar aanhouden. 3,8 bar , dan 4% is 54,4 kg op trekhaak max reserve en levensduur, waarbij grip en " comfort" nog acceptabel zijn , volgens door mij gestelde bediscussieerbare normen( waar we dus in dit draadje niet verder offtopic gaan).

In het zonnige Spanje is het dus extra belangrijk om je banden af te dekken tegen de zon.
Ozon ontstaat ook door UV licht, dus die gaat dan stiekem achter de bescherming ,toch nog naar je band.
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

eurotrotter
Berichten: 6186
Lid geworden op: vr 5 feb 2010 23:43
Locatie: Roosendaal

Re: Preventieve vervangingstermijn banden opgetrokken naar 8 jaar

Bericht door eurotrotter » za 14 dec 2019 20:20

Jadatis schreef:
za 14 dec 2019 18:18

volgens door mij gestelde bediscussieerbare normen(
Je zegt t zelf al. mrgreen.gif
Adria Coral Supreme S 670 SLT 130 multijet,turbo-intercooler,luchtvering,sattelietschotel,Alden vloeistof verwarming.

Plaats reactie

Terug naar “Banden, Velgen, Levellers, Uitdraaisteunen”