Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Alles wat te maken heeft met stroomvoorziening, gas en water.
Stekkers, kabels, accu's, verwarming, airco, kooktoestel, gasflessen, toilet/natte ruimte, keuken enz.
Gebruikersavatar
Hobby Linka
Beheerder
Berichten: 18944
Lid geworden op: do 31 mar 2011 19:39
Locatie: Het kan in ......

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door Hobby Linka » zo 13 jan 2019 10:08

Micky schreef:
zo 13 jan 2019 09:49
RE.gif

ik ben ook van plan om die aan te schaffen.
Wat ik niet terug kan vinden is de maximale doorstroomsnelheid. Jij gebruikt een 500mbar reduceer. Kan dus zomaar zijn dat je dan zoveel gas gebruikt dat de slangbeveiliger denk dat er een gasslangbreuk is en de boel afsluit.

Ik heb twee slangbreukbeveiligingen omdat ik met hogedrukslangen werk. Misschien eerst maar eens in april een van de twee gebruiken om te testen voor je tot aanschaf overgaat.
Hobby Linka


Hobby 460 UFe de luxe 2007 met Truma Aventa-dakairco, Truma SE R mover, Optima Yellow Top 4.2 accu, Truma DuoControl.
Getrokken door een witte Skoda Yeti 2.0 TDI

Het kan niet fout gaan,
hooguit anders dan verwacht.

Gebruikersavatar
freekvo
Berichten: 1129
Lid geworden op: zo 26 mar 2017 09:40
Locatie: Vroomshoop
Contacteer:

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door freekvo » zo 13 jan 2019 10:15

Hobby Linka schreef:
zo 13 jan 2019 09:52
In Frankrijk mag in voertuigen de verwarming alleen tijdens het rijden worden gebruikt als deze is uitgerust met een regelaarsysteem (bijvoorbeeld MonoControl CS, DuoControl CS, Secumotion) en na 1 januari 2007 is goedgekeurd.
Ik was niet van plan om de verwarming (of koelkast op gas) tijdens het rijden te gaan gebruiken. De ANWB heeft het overigens over de werking van de gasinstallatie tijdens het rijden en dat zal dan bij mij niet het geval zijn.
Voor mij geldt vooral het gemak van het niet meer open/dicht draaien van de gaskraan en de indicatie van de inhoud.
Mercedes-Benz GLB 200 automaat
Elddis Odyssey 470/2 2003/Mover Reich EasyDriver Pro 1.8
LMC Dominant 530 1995
Camper Benimar Mileo 263

Gebruikersavatar
meeder
Berichten: 3033
Lid geworden op: ma 4 apr 2016 20:42

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door meeder » zo 13 jan 2019 10:17

Re.gif Re.gif
Ik denk dat hij 50mBar bedoelt? 500mBar is een beetje veel lijkt mij :)

Gebruikersavatar
AadB
Berichten: 2824
Lid geworden op: za 19 sep 2015 11:16
Locatie: Westland

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door AadB » zo 13 jan 2019 10:20

Wat ik me afvraag is het volgende:
De stalen flessen die dicht zijn kunnen een bom worden bij een ongeval waarbij brand uitbreekt. Hoe zit dat met (BP) light flessen?
VW Tiguan E-hybrid 2023
Knaus Sudwind 450 FU Silver Selection 2016

Gebruikersavatar
Micky
Berichten: 38548
Lid geworden op: do 25 mar 2010 23:31
Locatie: Overijssel

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door Micky » zo 13 jan 2019 10:32

meeder schreef:
zo 13 jan 2019 10:17
Re.gif Re.gif
Ik denk dat hij 50mBar bedoelt? 500mBar is een beetje veel lijkt mij :)
nee hoor 500mbar voor de kachel en 30mbar voor de rest, gebruik ik.
Hobby Linka schreef:
zo 13 jan 2019 10:08


Ik heb twee slangbreukbeveiligingen omdat ik met hogedrukslangen werk. Misschien eerst maar eens in april een van de twee gebruiken om te testen voor je tot aanschaf overgaat.

Kunnen we die er zo tussen zetten bij mij?
Volvo V60 B3 R-Design en Saab 9-3 Vector Cabrio 2.0T, Kip KG-45 TLB

Jekihero

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door Jekihero » zo 13 jan 2019 10:35

Op 18 maart 2015 startte Tramlijn 16 een nagenoeg identiek draadje. Daarin werd opgemerkt dat tanken met open vuur is verboden. De vraag laat zich stellen is een koelkast " open vuur " tijdens bedrijf op gas?

arnovariante

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door arnovariante » zo 13 jan 2019 10:38

RE.gif
Ook daarop is antwoord gegeven in dat draadje.
Natuurlijk is een koelkast op gas dan open vuur.
Er brand een vlammetje wat van buitenaf teogangkelijk is.

Gebruikersavatar
freekvo
Berichten: 1129
Lid geworden op: zo 26 mar 2017 09:40
Locatie: Vroomshoop
Contacteer:

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door freekvo » zo 13 jan 2019 10:42

Nog even terugkomend op de 'gasstop' van de ANWB: bij de informatie staat:

GasStop is geschikt voor propaan gasflessen met een 21.8mm LH aansluiting (bekend als Din-Aansluiting)

Nu heb ik zelf een 5kg butaan gasfles. Zou dat dan ook wel werken (ook qua inhoudsindicatie) of niet?
Mercedes-Benz GLB 200 automaat
Elddis Odyssey 470/2 2003/Mover Reich EasyDriver Pro 1.8
LMC Dominant 530 1995
Camper Benimar Mileo 263

Gebruikersavatar
Micky
Berichten: 38548
Lid geworden op: do 25 mar 2010 23:31
Locatie: Overijssel

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door Micky » zo 13 jan 2019 10:45

RE.gif

welke fles heb je dan?
Volvo V60 B3 R-Design en Saab 9-3 Vector Cabrio 2.0T, Kip KG-45 TLB

Gebruikersavatar
Scout15
Berichten: 988
Lid geworden op: ma 16 jan 2017 21:19

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door Scout15 » zo 13 jan 2019 10:53

Ab schreef:
za 12 jan 2019 18:21
Hetzelfde als wat die brandweerman vertelt roep ik ook al jaren.
Een dichte gasfles is veel gevaarlijker in het verkeer dan een openstaande stalen gasfles.
Een dichte stalen gasfles in een brand is een bom.
Een openstaande fles brandt gewoon leeg zonder te exploderen.
In de wintermaanden is een warme caravan heerlijk bij een stop onderweg.
Of bij bereiken van de eindbestemming.
Een door en door koude caravan heeft heel veel tijd nodig om warm te worden.
Ab, is het niet zo dat een open gasfles bij een aanrijding direct voor gevaar kan zorgen? 1 vlammetje en je hebt brand door het gaslek. Hoe lang duurt het voordat een gasfles in brand(als deze al ontstaat) een bom wordt? Ik begrijp de redenering, maar je moet ook naar verschil in risico kijken. Persoonlijk denk ik dan dat je met gesloten fles minder risico loopt... De meeste mensen(zeker Brandweer) weten bij brand van een caravan dat de kans groot is dat er gasflessen aanwezig zijn. Hier kunnen ze dan ook naar handelen.
Volvo V90 cross country D5 / ADRIA Alpina 663 PT

JRijkmans
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 9 okt 2005 20:17
Locatie: Friesland

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door JRijkmans » zo 13 jan 2019 11:24

Mickey, ik heb die gasstop er ook tussen zitten dus in april kun je die van mij wel proberen.
Fendt Diamant 510 TG met Volvo XC 60 D5 geartronic

Gebruikersavatar
freekvo
Berichten: 1129
Lid geworden op: zo 26 mar 2017 09:40
Locatie: Vroomshoop
Contacteer:

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door freekvo » zo 13 jan 2019 11:28

Micky schreef:
zo 13 jan 2019 10:45
welke fles heb je dan?
Ik heb gewoon een universele groene gasfles; deze dus:
Knipsel.JPG
Knipsel.JPG (18.03 KiB) 1097 keer bekeken
Daar zit toch butaan in of heb ik dat mis?
Mercedes-Benz GLB 200 automaat
Elddis Odyssey 470/2 2003/Mover Reich EasyDriver Pro 1.8
LMC Dominant 530 1995
Camper Benimar Mileo 263

Gebruikersavatar
freekvo
Berichten: 1129
Lid geworden op: zo 26 mar 2017 09:40
Locatie: Vroomshoop
Contacteer:

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door freekvo » zo 13 jan 2019 11:30

Ik heb daarnaast ook nog een Benegas gasfles van 5 kg. Dat is deze:
Knipsel2.JPG
Knipsel2.JPG (21.25 KiB) 1098 keer bekeken
Mercedes-Benz GLB 200 automaat
Elddis Odyssey 470/2 2003/Mover Reich EasyDriver Pro 1.8
LMC Dominant 530 1995
Camper Benimar Mileo 263

Gebruikersavatar
jackt
Berichten: 922
Lid geworden op: di 27 jul 2010 16:38
Locatie: Ommen, in het mooie Vechtdal

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door jackt » zo 13 jan 2019 11:42

Is de genoemde gasstop nu een goed alternatief voor dr Truma Crashsensor vraag ik mij af... scratch.gif
Renault Koleos 2.5 Privilege 4wd '09 (MTM 2150kg, MTTM 4150kg en TEC Travelking 470TE Energy 2010 (MTM1500kg) met Alko Mammut mover op M-chassis en PowerXtreme X30 accu. Als voortent een Unico Bologna 280 met petluifel.

Gebruikersavatar
Micky
Berichten: 38548
Lid geworden op: do 25 mar 2010 23:31
Locatie: Overijssel

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door Micky » zo 13 jan 2019 11:44

freekvo schreef:
zo 13 jan 2019 11:28
Micky schreef:
zo 13 jan 2019 10:45
welke fles heb je dan?
Ik heb gewoon een universele groene gasfles; deze dus:

Knipsel.JPG

Daar zit toch butaan in of heb ik dat mis?
dit zijn beide Propaan flessen en daar past hij gewoon op thumbup.gif
Volvo V60 B3 R-Design en Saab 9-3 Vector Cabrio 2.0T, Kip KG-45 TLB

Gebruikersavatar
freekvo
Berichten: 1129
Lid geworden op: zo 26 mar 2017 09:40
Locatie: Vroomshoop
Contacteer:

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door freekvo » zo 13 jan 2019 11:46

OK, prima. Dank voor je snelle reactie!
Mercedes-Benz GLB 200 automaat
Elddis Odyssey 470/2 2003/Mover Reich EasyDriver Pro 1.8
LMC Dominant 530 1995
Camper Benimar Mileo 263

Ferdi

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door Ferdi » zo 13 jan 2019 12:06

AadB schreef:Wat ik me afvraag is het volgende:
De stalen flessen die dicht zijn kunnen een bom worden bij een ongeval waarbij brand uitbreekt. Hoe zit dat met (BP) light flessen?
Niet dus, kunststof flessen exploderen niet, zie antwoord verder terug in dit draadje.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Gebruikersavatar
Micky
Berichten: 38548
Lid geworden op: do 25 mar 2010 23:31
Locatie: Overijssel

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door Micky » zo 13 jan 2019 12:13

hier nog even een link naar YT, kunststof flessen worden op verschillende manieren in "brand" gestoken, je ziet het resultaat, kunststof is dus een stuk veiliger dan staal lijkt me.

Volvo V60 B3 R-Design en Saab 9-3 Vector Cabrio 2.0T, Kip KG-45 TLB

koning

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door koning » zo 13 jan 2019 12:14

Als er geen regelgeving is: boerenverstand gebruiken

Gebruikersavatar
AadB
Berichten: 2824
Lid geworden op: za 19 sep 2015 11:16
Locatie: Westland

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door AadB » zo 13 jan 2019 12:37

Ferdi schreef:
zo 13 jan 2019 12:06
AadB schreef:Wat ik me afvraag is het volgende:
De stalen flessen die dicht zijn kunnen een bom worden bij een ongeval waarbij brand uitbreekt. Hoe zit dat met (BP) light flessen?
Niet dus, kunststof flessen exploderen niet, zie antwoord verder terug in dit draadje.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Dank Fred. Idee had ik al. Zeker even gemist in het draadje.
VW Tiguan E-hybrid 2023
Knaus Sudwind 450 FU Silver Selection 2016

Gebruikersavatar
Hobby Linka
Beheerder
Berichten: 18944
Lid geworden op: do 31 mar 2011 19:39
Locatie: Het kan in ......

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door Hobby Linka » zo 13 jan 2019 13:09

Micky schreef:
zo 13 jan 2019 10:32

Kunnen we die er zo tussen zetten bij mij?
Jazeker.
Hobby Linka


Hobby 460 UFe de luxe 2007 met Truma Aventa-dakairco, Truma SE R mover, Optima Yellow Top 4.2 accu, Truma DuoControl.
Getrokken door een witte Skoda Yeti 2.0 TDI

Het kan niet fout gaan,
hooguit anders dan verwacht.

Gebruikersavatar
Hobby Linka
Beheerder
Berichten: 18944
Lid geworden op: do 31 mar 2011 19:39
Locatie: Het kan in ......

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door Hobby Linka » zo 13 jan 2019 13:15

AadB schreef:
zo 13 jan 2019 12:37
Ferdi schreef:
zo 13 jan 2019 12:06
AadB schreef:Wat ik me afvraag is het volgende:
De stalen flessen die dicht zijn kunnen een bom worden bij een ongeval waarbij brand uitbreekt. Hoe zit dat met (BP) light flessen?
Niet dus, kunststof flessen exploderen niet, zie antwoord verder terug in dit draadje.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Dank Fred. Idee had ik al. Zeker even gemist in het draadje.
Ze zullen inderdaad niet exploderen. Maar tijdens het aanrijden naar een schuurbrand waar een kunststof gasfles in stond is deze door de hitte wel "gesmolten". Gelukkig nog voor wij ter plaatse kwamen. Want vloeibaar propaan wat in een keer gas wordt geeft ook een behoorlijke steekvlam. Je wilt dan echt niet in de nabijheid van dat schuurtje staan. Kan niet zo snel de foto's vinden na afloop van het blussen en wat er van het schuurtje is overgebleven.
Hobby Linka


Hobby 460 UFe de luxe 2007 met Truma Aventa-dakairco, Truma SE R mover, Optima Yellow Top 4.2 accu, Truma DuoControl.
Getrokken door een witte Skoda Yeti 2.0 TDI

Het kan niet fout gaan,
hooguit anders dan verwacht.

Ab
Moderator
Berichten: 26727
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door Ab » zo 13 jan 2019 13:22

Er zijn een aantal zaken waar je met gasflessen rekening moet houden.
Die brandweerman heeft wel degelijk een punt.
Propaan in een stalen fles heeft de eigenschap dat bij temperatuur verhoging de druk in de fles enorm kan oplopen.
Normaal zit die druk op ca 7 bar.
Daar is een stalen fles uitstekend tegen bestand uiteraard.
De flessen worden getest op een veel hogere druk, 50 bar is geen probleem.
Echter, als een fles verhit wordt in een brand, heeft staal de eigenschap dat het zwakker wordt.
In combinatie met de druk in de fles door verwarming, die enorm oploopt kan dat de oorzaak zijn dat de fles uit elkaar klapt of ineens open scheurt. Dat lijkt op een explosie, maar is het in feite niet. Het gas explodeert niet echt, in een fles zit geen zuurstof.
Er komt echter ook ineens een enorme hoeveelheid gas vrij, propaan kent een volumevergroting van 250 x als de druk daalt naar atmosferische druk.
Dat geeft, naast mogelijk rondvliegende stalen delen, een gigantische vuurbal, omdat het gas ineens wel in contact komt met zuurstof en een ontstekingsbron.
Een open fles, net als een LPG tank, kan overdruk kwijt, hetzij door een overdrukventiel of door het reduceerventiel, ook daar kan overdruk weg in veel gevallen.
Een kunststof fles brandt een gat in, die zal ook niet uit elkaar klappen. Wel komt er dan ook ineens veel gas vrij..
Nu is het uiteraard wel zo, dat bij een ongeval met een caravan maar een enkele keer ook brand ontstaat.
Het komt wel voor, meestal door openscheuren van de benzinetank, maar meestal niet.
Als in zo'n geval de caravan ook vlam vat, ben je als hulpverlener niet blij..je weet dat er een gasfles aanwezig is. Blussen kan vaak even duren, prioriteit is evt gewonde inzittenden uit de auto te halen.
Gelukkig gebeuren ongevallen niet al te vaak met daarbij ook direkt vlamvattende auto's.
Gasfles dicht of open maakt in dat verband niet veel uit.
Maar de man heeft gelijk, een open stalen fles is veiliger.
Echter alleen bij brand.
In alle andere gevallen maakt het niet veel uit.
Zeker niet met crash sensor en slangbreukbeveiliging.
Eigenlijk zou elke propaanfles ook nog een overdrukklep moeten hebben.
Waarom in het verkeer dit wel op LPG tanks zit maar niet op gasflessen in caravans of campers en patatwagens verplicht gesteld wordt is mij een raadsel.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

arnovariante

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door arnovariante » zo 13 jan 2019 13:25

RE.gif RE.gif
Als het bij een steekvlam blijft heb je nog geluk.
Vloeibaar gas wat over gaat naar gasvorming gas neemt heel erg toe in volume, sommige gassen wel een factor 400!
Door die toename en verdamping kom je ook heel snel in het explosiegebied omdat zuurstof ook makkelijker vermengd wordt met verdampend vloeibaar gas.

Gebruikersavatar
Hobby Linka
Beheerder
Berichten: 18944
Lid geworden op: do 31 mar 2011 19:39
Locatie: Het kan in ......

Re: Gaskraan dicht of open laten tijdens het rijden

Bericht door Hobby Linka » zo 13 jan 2019 14:48

RE.gif

Daar heb je helemaal gelijk in. Alleen weet ik een aantal feiten niet, We waren gelukkig) nog niet ter plaatse. Ook wisten we niet of het om een volle, half volle of bijna lege fles ging. De resten van de fles stonden in 2012 (het jaar dat ik ben gestopt bij de brandweer) op de kazerne Almere Buiten. Of ze er nu nog staan weet ik niet.

Ben nog steeds opzoek naar de foto's. Ik weet ongeveer in welk jaar het was, ik was toen net Bevelvoerder.
Hobby Linka


Hobby 460 UFe de luxe 2007 met Truma Aventa-dakairco, Truma SE R mover, Optima Yellow Top 4.2 accu, Truma DuoControl.
Getrokken door een witte Skoda Yeti 2.0 TDI

Het kan niet fout gaan,
hooguit anders dan verwacht.

Plaats reactie

Terug naar “Elektra, gas, water”