Vraagje over 3x230V netten

[NoCaravan]

Vraagje aan de caravaneers-techneuten hier.

Beroepsmatig is het voor mij handig om te weten waar in Europa je 3x230V netten mag verwachten. Wiki en andere bronnen zijn incorrect en/of onvolledig. Dacht, wie kan dat nu beter weten als mensen met een caravan Van België, Frankrijk, Duitsland en Noorwegen ben ik zeker.

Nog andere Landen?

[JPGeetje]

Hoe bedoel je, op de camping?
ik heb nog nooit gezien dat dit voor klanten beschikbaar is.
Het zal er waarschijnlijk wel zijn als de normale netspanning 230v. is.
Op een grootverbruiker als een camping worden altijd alle 3 de fases van het elektriciteitsnetwerk binnen gebracht en ook gebruikt, om het netwerk gelijkmatig te belasten.
(Bij jouw thuis zijn waarschijnlijk ook alle drie de fase binnen gebracht maar wordt er maar één gebruikt zodat je alleen maar 230v. voorhanden hebt. Het is voor de netwerkbeheerder een kleine moeite om de twee ander fases ook door te voeren zodat je ook over krachtstroom beschikt, maar daar moet je dan wel extra voor betalen)
Die 230v. spanning heerst bij alle drie de fases tussen fase en nul als het netwerk 3x400v is waarbij de spanning tussen 2 afzonderlijke fases 400v. is.
Die 3 x 230v. krijg je dan bij een zogenaamde "sterschakeling".
(spanning fase-fase / wortel 3 is spanning fase-nul (400/1.73=230))

[NoCaravan]

Campingklanten hebben inderdaad enkel 1F230V ter beschikking. Deze 1F230V kan echter wel van een 3x230V net komen ipv 3x400V+N, 2 fasen dus.
Je meet dan (meestal) 130V tussen de aarde en beide stekkercontacten. Zou kunnen dat hier en daar een opmerkzame techneut/caravaneer dit controleert. Deze info is niet zo makkelijk te vinden zonder daar effectief geweest te zijn.

[NielsP]

ik dacht dat ik met mijn (buitenlandse) roadie-ervaring wel aardig wat wist van stroomvoorziening, maar dit is volledig nieuw voor mij. Ben erg benieuwd naar de antwoorden, valt er weer wat te leren!

[Conradi]

Misschien moeten we de vraag in 2'en splitsen.

Volgens mij is TS niet in campings geïnteresseerd (nickname NoCaravan) maar in landen. De Europese landen werken samen in GENELEC, waar afspraken worden gemaakt over de spanning en stroomnetten. Langzaam is de spanning van 220~ (1-fase) en 380~ (3-fasen) opgevoerd naar respectievelijk 240~en 400~. Kortom 3-fasen kom je in Europa overal tegen. De meest gebruikte aansluiting is de rode 5-polige CEE stekker.


Caravans zijn al een hele tijd gestandaardiseerd op 1-fase 230 Volt middels de blauwe 3-polige CEE-stekker. Op campings ga je, voor caravans althans, ook geen 3-fase aansluitingen tegenkomen. Hoe campings zelf gevoed worden, is natuurlijk een ander verhaal. Er zijn wel caravans/campers/aanhangers met 3-fase aansluitingen voor professioneel gebruik bij circussen en zo.

[Tita_NL]

Volgens mij haal je nu wat dingen door elkaar. Er zit geen verschil tussen "3 fasen 400"en 1 fase 230V.

Op zo'n beetje 99% van alle aansluitingen ( ook die bij je thuis ja) komen 3 fasen en een nul naar binnen. Onderling tussen de fases meet je 400V en tussen fase en de 0 meet je 230V Vandaar dat je van een 3 fase stop contact gemakkelijk 3 losse 230 groepen kan maken ( mits je de juiste materialen gebruikt).

Ze staan dus compleet met elkaar in verhouding zoals je in onderstaand plaatje kan zien:


3x 230V bestaat dus niet ( of weer wel als je van een 3 fase 400 +N weer 230 maakt)

Wat je dus eigenlijk wil is onderstaand plaatje ( even snel met powerpoint getekend)



Maar goed als je denk dat er 130V tussen de polen van 230V staan raad ik je aan om zoiets kant en klaar te kopen zoals zoiets:


http://www.fritz-events.nl/showtec-spli ... AuaS8P8HAQ

Overig meet ik ( en meerdere hier op het forum volgens mij wat de spanning is die de caravan ingaat ( dus incl haspel) om te kunnen bepalen wat het maximaal af te nemen vermogen is.

Als ik eens wat extra vermogen heb is dat meestal bij de buren of een ander plaatje in de buurt te lenen. Ik ben eignelijk wel benieuwd waarom je beroepsmatig met nocaravan hier om hulp vraagt.

[Tita_NL]

Nog een aanvulling zodat je het makkelijk kan uitrekeken. Je hebt in een generator 3 spoelen die allemaal even ver van elkaar staan (120° *3 = 360°)

Je kan dus wortel 3 doen: 3√ = 1.73.

230V * √3 (1,73) = 398,37V.
240V * √3 (1,73) = 415,69V

Als je dit aan de overkant van de plas zou doen waar ze 110/115V hebben krijg je
110V * √3 (1,73) = 190,53V.
115V * √3 (1,73) = 199,19V.

Maar deze spanning kan je niet gebruiken om onze apperatuur te gebruiken omdat deze ervan uit gaat dat de spanning door 0 gaat ( sinus model) Gloeilampen zijn daarentegen weer wel te gebruiken)

Wat ze daar vaak doen is een 400V net aanleggen. Ipv 230 heb je dan 3 fasen met 400V tov 0 en onderling 690V nl:

400V * √3 (1,73) = 692,82V

Maar goed dit gaat allang niet meer over caravannen of kamperen alhoewel ik wel geloof dat de campers in de states en sommige tourcaravans in Europa ook wel meer dan 16A nodig hebben, maar dat zijn dat meestal gescheiden systemen.

[meeder]

Hoe zit het eigenlijk met het Amerikaanse systeem waarbij ze 240V als "krachtstroom" hebben? Daar kom je met bovenstaande berekeningen niet op uit als je uit gaat van nominaal 120V als netspanning in de US.

[Tita_NL]

RE.gif

Die malle Amerikanen maken voor huishoud toepassingen gebruik van een tapped transformator. Deze "krachtstroom" waar jij het over hebt is anders dan bij ons en wordt niet gebruikt voor draaistroom principes zoals een motor bijvoorbeeld.

Je krijgt dan zoiets:


Doordat ze hem halverwege aftappen zijn de fases 180° van elkaar verschoven en heb je dus zoiets:

[NoCaravan]

Net bevestiging van een Noor op een Amerikaans forum dat het grootste deel daar 3x230V in driehoek is, enkel recente netten zijn 3x400+N. Nu nog de andere landen Je mag natuurlijk altijd helpen meten als je ergens in Italië of Portugal zit .

Maar goed als je denk dat er 130V tussen de polen van 230V staan raad ik je aan om zoiets kant en klaar te kopen zoals zoiets:

Die verdeler is uiteraard niet bruikbaar op plaatsen waar deze 3x230V zit, stekker is dan ook blauw.

[Tita_NL]

Ik snap nog steeds je vraag hier op dit forum niet. Blijkbaar heb je meerdere lijntjes uitstaan maar waar je naar toe wil is mij niet duidelijk.

[knaapios]

Tita_nl
Je driehoek schakeling klopt niet de spoelen staan nl in ster, het sterpunt is de nul bij driehoek is dit niet mogelijk.

[Tita_NL]

Ik heb nergens een driehoek schakeling met spoelen getekend. De ster/driehoek waar jij denk ik op doelt is alleen een schema om de spannings verschillen aan te geven.

[NoCaravan]

Ik snap nog steeds je vraag hier op dit forum niet. Blijkbaar heb je meerdere lijntjes uitstaan maar waar je naar toe wil is mij niet duidelijk.

De bedoeling is om bevestiging van globetrotters of beter "eurotrotters-techneuten" te krijgen in welke landen je nu 3x230V netten mag verwachten. Blijkbaar niet zo simpel, neem aan dat dit, op Noorwegen na dan, te maken heeft met het feit dat je die enkel tegenkomt in oude stadskernen, en laat dat nu net de plaatsen zijn waar je niet snel met een caravan gaat staan.

PS: Heeft slechts indirect verband met caravantoerisme, ben beroepsmatig bezig met ontstekingselektronica die gevoelig is aan het spanningsverschil tussen aarde en nul/fase (veiligheid)

[Tita_NL]

Aah nu begint het te dagen, je doelt op deze stekkers:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... E_230V.jpg

Deze zijn inderdaad niet gangbaar zoals je ook kan lezen op de engelse wiki (daar wel, niet op http://www.iec60309.com/

https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60309 ... .2BE.2C_9h.

Als je oko gaat zoeken op die stekker zal je heel weinig vinden.

Hierin staat dat het ook niet echt standaard is, tenzij jij ergens een linkje hebt waarbij het in Noorwegen wel is uitgelegd. Ik vetrouw mensen wel, maar een linkje zegt meestal iets meer over een bron.

[meeder]

@Tita_NL: dank voor alle duidelijke uitleg!

[NoCaravan]

Stekkers weet ik niet maar netten bestaan iig nog op grote schaal. Noorwegen overgrote deel van openbaar net, Belgie schat ik zo'n 20%, Frankrijk zo'n 5%, Duitsland enkel in oude regio's zoals Berlijn op kleinere schaal. Andere landen vermoedelijk ook, geen idee in welke mate en waar precies.

[Jan van Vijven]

Ik weet niet waar het hier over gaat, welke kampeerder heeft nu interesse in 3x230V?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[jackt]

Die met een beetje grote ( Winnebago) camper wellicht?

[NoCaravan]

Ik weet niet waar het hier over gaat, welke kampeerder heeft nu interesse in 3x230V?

Waarschijnlijk geen enkele, maar ik dacht dat jullie of tenminste de techneuten onder jullie dan, zouden weten in welke landen die 3x230V nu zit. Als er iets is wat kampeerders als geen ander weten is het wel met stekkers omgaan .

[Jan van Vijven]

Ik als grootgebruiker thuis, 3x400 volt, kijk op de camping alleen maar of er een blauwe stekker is zodat m'n airco en koelkast blijft werken ;-)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[PD]

Als er iets is wat kampeerders als geen ander weten is het wel met stekkers omgaan .

Zolang het 1 fase betreft

[Tita_NL]

Stekkers weet ik niet maar netten bestaan iig nog op grote schaal.

Onderbouw het eens met een bron. ik kan het nergens vinden en wat ik al tegenkom heeft het voornamelijk over dat het nergens wordt toegepast.

Beroepsmatig kom ik ook allerlei CEE stekkers tegen zowel geel, blauw, rood en zwart, maar blauw 5 polig de laatste jaren echt zelden tegengekomen.

Waar doel je nu op met 3x 230, bedoel je dan 3x 230 tussen nul en fase of 230 gemeten tussen de fase, want die komen echt zelden voor in mijn ogen, maar goed wat ik al zeg onderbouw het eens met een bron.

[Hobby Linka]

Vraagje aan de caravaneers-techneuten hier.

Beroepsmatig is het voor mij handig om te weten waar in Europa je 3x230V netten mag verwachten. Wiki en andere bronnen zijn incorrect en/of onvolledig. Dacht, wie kan dat nu beter weten als mensen met een caravan Van België, Frankrijk, Duitsland en Noorwegen ben ik zeker.

Nog andere Landen?

Ik denk dat geen een kampeerder het een worst zal zijn hoe zijn 230 volt is opgebouwd. Sterker nog, 99% weet niet eens hoe de spanning is opgebouwd.

In Nederland heb je tussen fase en nul 230 volt. Tussen fase en fase is 400 volt.

In België heb je in sommige streken tussen fase en nul 115 volt. Tussen fase en fase 230 Volt.

Maar wat maakt dat verder uit? Op de camping staat een CEE contactdoos. En daar komt netjes 230 volt uit.

Misschien even duidelijker maken wat jij met 3 x 230 wilt?

[meeder]

3x 230 tussen de fasen en de nul is wat we hier gewoon hebben.
De OP had het ook over een net met 130V tussen fase en aarde. Dat heb ik nog nooit gezien eigenlijk.