Kan een relais langdurige spanning aan?

Over klussen, reparatie en onderhoud van elektra en alles wat daar bij hoort.
koos
Berichten: 556
Lid geworden op: ma 23 aug 2010 10:38
Locatie: In het uiterste noorden van het vaste land

Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door koos » ma 18 jun 2018 23:07

Even een vraagje aan kenners. Omdat ik de hoofdschakelaar van mijn mover in de disselbak heb gemonteerd moest ik lange kabels (10mm2) trekken (10 meter) om de afstand accu --> hoofdschakelaar --> besturingskast te overbruggen. Hierdoor had ik toch een beetje vermogens verlies waardoor de mover bij zware belasting in de beveiliging ging. Dit heb ik nu opgelost door een relais (200A,12V) ertussen te schakelen. Ik heb nu een lekkere korte kabel (ongeveer 1 meter) tussen de accu en besturingskast van de mover zitten. Probleem opgelost.

Maar nu mijn vraag; in het verleden ben ik wel eens vergeten om de hoofdschakelaar van de mover uit te schakelen. Dit was geen probleem omdat de elektronica van de besturingskast zichzelf na een bepaalde tijd uitschakelt. Maar in de nieuwe situatie zal dan het relais continue bekrachtigd blijven. Kan dit kwaad voor het relais en eventueel warmteontwikkeling die vrijkomt bij het inschakelen van het relais? Wie weet het antwoord?
Subaru Forester 2.0 Premium (150 pk, 4WD, CVT) & Kip Starline 47 TRZ (1998) Powrmover/Ultraheat/Therme TT2/Solar 100W

Gebruikersavatar
duwerke
Berichten: 509
Lid geworden op: do 1 apr 2010 12:34
Locatie: Menen

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door duwerke » ma 18 jun 2018 23:28

Dit kan geen kwaad.
Die grote stroom gaat er alleen maar door tijdens het moveren.
Wanneer je niet met de mover werkt is de stroom zo goed als 0.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Volvo XC90 Inscription T8 Long Range 455Pk / Fendt Tendenza 515SG Performance - Truma XT mover - Thule 6200 luifel - Fortex Circum voortent

Ab
Moderator
Berichten: 26559
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Ab » ma 18 jun 2018 23:30

Nee, maakt niet uit.
In besturingskasten van zware machines met dito elektromotoren kom ik relais tegen die bijv. allerlei elektromotoren schakelen.
Waarvan er velen de gehele dag draaien.
Het enige wat een heel klein beetje warmte genereert is het spoeltje wat de elektromagneet aantrekt die de contacten sluit.
Maar dat is echt minimaal.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Pino
Berichten: 1775
Lid geworden op: do 20 feb 2014 16:50
Locatie: Midden Nederland

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Pino » ma 18 jun 2018 23:32

Het relais doet niets wanneer je de knop niet omzet. Dus is vrij statisch en zolang je geen (te) hoge stroom er constant doorheen jaagt zullen de contacten niet vast plakken. Prima opgelost.
Al vraag ik me het nut van de schakelaar af. Ik heb die er niet eens tussen zitten. Als de hut naar de stalling gaat trek ik een pool los van de accu en verder staat het altijd 'aan' en klaar voor gebruik
Hobby Premium 650 UFf getrokken door een Alpina D5 Biturbo

Gebruikersavatar
Jan van Vijven
Moderator
Berichten: 16222
Lid geworden op: wo 16 aug 2006 22:01
Locatie: In de buurt van Bartje.
Contacteer:

Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Jan van Vijven » di 19 jun 2018 04:31

Relais zijn gemaakt om constant onder spanning te staan en de hele dag grote stromen door te laten!

Anders zou er bij ons niets werken!
Land Rover Discovery Sport R-Dynamic SE P300e (309 PK 540 NM) (2023)
Adria Action 391 LH (2023)

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Chris » di 19 jun 2018 11:26

Ik denk dat TS bedoelt of het spoeltje van het relais daar tegen kan.
Antwoord.. Ja, daar is dat spoeltje voor gemaakt.
Ik heb exact dezelfde oplossing gemaakt en ter controle 2 Ledjes aangesloten.
Groen...de accu is aangesloten en het circuit is Stand-by.
Rood...de Mover is bekrachtigd, het relais is "aan".
Rode led is een felle... valt direct op.
Groen is een zwakke... altijd aan op de camping en betekend gelijk dat de acculader ook aangesloten is.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Chris » di 19 jun 2018 11:34

@Koos..

Nog iets..
Ik weet niet welk relais jij hebt gebruikt maar het moet ook een stevig ding zijn.
Mijn relais zorgde voor wat vonkvorming op de schakelaar door de spoel (EMK)
Daarom heb ik nog een blusdiode over de spoel gemaakt.
Daarmee is de vonkvorming nihil.
Diode: 1N4004 ofzo..
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

koos
Berichten: 556
Lid geworden op: ma 23 aug 2010 10:38
Locatie: In het uiterste noorden van het vaste land

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door koos » di 19 jun 2018 11:43

@ Chris: volgens mij heb ik dezelfde relais gebruikt dan jij hebt. Gekocht bij AliExpres. Het staat mij bij dat jij mij vorig jaar getipt hebt. Kun jij mij vertellen welk type diode ik kan gebruiken als blusdiode en hoe ik die moet aansluiten?
Subaru Forester 2.0 Premium (150 pk, 4WD, CVT) & Kip Starline 47 TRZ (1998) Powrmover/Ultraheat/Therme TT2/Solar 100W

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Chris » di 19 jun 2018 12:40

Diode: 1N4004 is prima.
Aansluiten: ik heb hem over de twee aansluitingen van de spoel op het relais gemaakt.
Het streepje op de diode moet aan de plusdraad zitten.
Andersom gaat fout,,,stuk...
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

koos
Berichten: 556
Lid geworden op: ma 23 aug 2010 10:38
Locatie: In het uiterste noorden van het vaste land

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door koos » di 19 jun 2018 14:46

Ik heb in mijn middagpauze al een 1N4004 gehaald bij de locale elektronicawinkel. Ik ga hem er eerdaags tussen zetten.

Dank voor de tip!!!
Subaru Forester 2.0 Premium (150 pk, 4WD, CVT) & Kip Starline 47 TRZ (1998) Powrmover/Ultraheat/Therme TT2/Solar 100W

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Chris » di 19 jun 2018 15:56

thumbup.gif

Ik had de diode van AMP stekkertjes ( female) met een extra MALE lip voorzien.
En de 12 volt ook van AMP male.
Dan schuif je de hele zooi zo in elkaar...
Als je de foto in een nieuw venster even flink uitvergroot kan je de diode net een beetje zien zitten onder het relais. ( sorry voor de slechte fotokwaliteit)
p.s. je ziet vermoedelijk ook dat ik veel dikkere kabel heb gebruikt... ter voorkoming van spanningsverlies... net als jij..
.
Mover elektronisch.jpg
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

koos
Berichten: 556
Lid geworden op: ma 23 aug 2010 10:38
Locatie: In het uiterste noorden van het vaste land

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door koos » di 19 jun 2018 17:05

Weer een goede tip van Chris. Ik zat mij al te bedenken hoe ik die diode netjes tussen het relais kan frutsen. Laat ik nu net in mijn bakje met amp stekkertjes een overschot hebben van die stekkertjes met een extra lipje eraan ondat ik die toch nooit gebruik. Nu heb ik er een doel voor. En zo blijf je toch weer aan het hobbyen met de caravan.
Subaru Forester 2.0 Premium (150 pk, 4WD, CVT) & Kip Starline 47 TRZ (1998) Powrmover/Ultraheat/Therme TT2/Solar 100W

Gebruikersavatar
JPGeetje
Berichten: 3686
Lid geworden op: di 23 dec 2003 06:20
Locatie: Heel
Contacteer:

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door JPGeetje » di 19 jun 2018 19:14

Toch zit er naar mijn mening een klein maartje aan de situatie.
Dat relaisspoeltje gebruikt een klein beetje stroom.
Stroom die aan de accu wordt onttrokken.
Het zal langzaam gaan maar als je de spoel lang genoeg onder spanning laat, in de stalling bijvoorbeeld, dan zal deze vakkundig je accu hélemaal leeg trekken, en dat vinden de meeste accu's niet leuk. :(
Groetjes,
Jan
Kennis is niet belangrijk als je genoeg kennissen hebt!

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Chris » di 19 jun 2018 19:27

RE.gif
Gelukkig niet zeg...
Zou m'n accu toch nog leeg gaan.
Ik heb aan de accupolen de bedrading zitten voor de mover ( via dat 200A relais) en het 12 volt circuit.
En, daaraan zitten ook 2 LED's. ( goed in het zicht maar toch discreet weggewerkt.)
Een groene: Betekend: 12 volt circuit is ingeschakeld, accuklemmen zitten vast en de lader kan de accu laden.
Die groene brand dus pas als ik de accuklemmen vastklik.... en dan ook de hele vakantie b.v.
In de stalling gaat dat los, en is er geen gesloten circuit meer.... Accu veilig dus... pff.
Maar er zit ook een felle rode naast die groene LED.
Dat betekend: Mover relais is ingeschakeld, de mover heeft 12 volt en kan gebruikt worden.
Een soort van: LET OP LED dus...
Die laat je niet aanstaan zonder die irritante felle rode LED, en wordt dus niet vergeten.
Als je dan nog vergeet om de mover uit te schakelen,,,, dan is alleen een knal voor je kop nog een idee om het niet te vergeten...werkt feilloos dus..
Betekend gewoon... Geen brandende LED's... accupolen los.
Hier had ik dat ook al beschreven: viewtopic.php?p=630857#p630803
Laatst gewijzigd door Chris op di 19 jun 2018 19:34, 2 keer totaal gewijzigd.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

p_vingerhoets
Berichten: 1260
Lid geworden op: ma 25 jul 2011 20:19
Locatie: Best

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door p_vingerhoets » di 19 jun 2018 19:31

Het lijkt me niet de bedoeling dat de mover ingeschakeld blijft bij het verblijf in de stalling en meestal moet daar de accu los of verwijderd worden dus is dat ook geen probleem.

Relais kunnen trouwens best wel heet worden tijdens een dag gebruik
De standaard 30 A relais in mijn vorige trekker (scania g400) die op de zekeringkast zaten werden tenminste goed heet na eeen dagje toeren
Ford focus 2013 1.6 ecoboost Benzine hobby 440 de luxe exellent 2007

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Chris » di 19 jun 2018 19:42

Trouwens..
Nu kunnen ze helemaal niet aangesloten zijn, ze staan alletwee hier thuis in mijn "hok".
Geladen en gemeten..
Ik weet al welke er mee op vakantie mag... de linkse.. mrgreen.gif
.
Accu's.jpg
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
duwerke
Berichten: 509
Lid geworden op: do 1 apr 2010 12:34
Locatie: Menen

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door duwerke » di 19 jun 2018 19:45

Volgens mij is het enkel de bedoeling om de relais aan te leggen wanneer de mover moet werken.
Dit is ter vervanging van de grote hoofdschakelaar.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Volvo XC90 Inscription T8 Long Range 455Pk / Fendt Tendenza 515SG Performance - Truma XT mover - Thule 6200 luifel - Fortex Circum voortent

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Chris » di 19 jun 2018 20:02

RE.gif
Ja, dat heeft TS ook al gedaan...
Lekker dik relais wat 200 Ampere kan schakelen... 12 volt spoel....: https://nl.aliexpress.com/item/high-pow ... autifyAB=0
Dan kan je met een klein schakelaartje, of een sleutelschakelaartje en gewone dunne bedrading het relais bedienen en de On/Off schakelaar maken waar je wilt... ver weg dus.
Mijn accu met "zooi" zit onder het linker bed, de sleutelschakelaar zit achter het rechter serviceluik.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
JPGeetje
Berichten: 3686
Lid geworden op: di 23 dec 2003 06:20
Locatie: Heel
Contacteer:

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door JPGeetje » di 19 jun 2018 21:08

Chris schreef:
di 19 jun 2018 19:27
Gelukkig niet zeg...
Zou m'n accu toch nog leeg gaan.
Ik begrijp dat jou dit niet zal overkomen Chris, maar mijn reactie borduurde voort op de openingspost van TS
koos schreef:
ma 18 jun 2018 23:07
Maar nu mijn vraag; in het verleden ben ik wel eens vergeten om de hoofdschakelaar van de mover uit te schakelen. Dit was geen probleem omdat de elektronica van de besturingskast zichzelf na een bepaalde tijd uitschakelt. Maar in de nieuwe situatie zal dan het relais continue bekrachtigd blijven. Kan dit kwaad voor het relais en eventueel warmteontwikkeling die vrijkomt bij het inschakelen van het relais? Wie weet het antwoord?
Hij heeft waarschijnlijk niet al die "niet vergeet"voorzorgsmaatregelen ingebouwd en hem is het dus al wel gebeurd vóórdat het relais ertussen zat.
Als hem dat met relais ertussen was overkomen was de accu wellicht wel leeggelopen knipoog.gif
Groetjes,
Jan
Kennis is niet belangrijk als je genoeg kennissen hebt!

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Chris » di 19 jun 2018 21:20

RE.gif
Ik twijfelde of jij niet twijfelde om aan de verkeerde te twijfelen....
Nee dus.. awhoea.gif awhoea.gif
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
duwerke
Berichten: 509
Lid geworden op: do 1 apr 2010 12:34
Locatie: Menen

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door duwerke » di 19 jun 2018 22:04

Om het te mogen vergeten kan je er ook nog een tijdrelais bijzetten.
Na een uur bv kan je dan de hoofdrelais automatisch laten uitschakelen.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Volvo XC90 Inscription T8 Long Range 455Pk / Fendt Tendenza 515SG Performance - Truma XT mover - Thule 6200 luifel - Fortex Circum voortent

koos
Berichten: 556
Lid geworden op: ma 23 aug 2010 10:38
Locatie: In het uiterste noorden van het vaste land

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door koos » di 19 jun 2018 22:18

Ik ben soms wel vergeetachtig maar nog niet helemaal de weg kwijt. Natuurlijk gaat in de stalling de accu eruit. Maar het is mij wel eens overkomen dat ik 's avonds bij het arriveren op de camping ontdekte dat de hoofdschakelaar nog aanstond. Gewoon bij het wegrijden 's morgens de kop er even niet genoeg bij gehad. Ik geloof niet dat ik de enige ben die dit wel eens is overkomen.
Subaru Forester 2.0 Premium (150 pk, 4WD, CVT) & Kip Starline 47 TRZ (1998) Powrmover/Ultraheat/Therme TT2/Solar 100W

Ab
Moderator
Berichten: 26559
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Ab » di 19 jun 2018 22:26

duwerke schreef:
di 19 jun 2018 22:04
Om het te mogen vergeten kan je er ook nog een tijdrelais bijzetten.
Na een uur bv kan je dan de hoofdrelais automatisch laten uitschakelen.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Da's wel een hele goeie.. thumbup.gif
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
HenkR
Berichten: 758
Lid geworden op: do 17 jul 2008 23:23
Locatie: Amersfoort (Vathorst) ps foto vorige woning

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door HenkR » zo 24 jun 2018 00:01

Wat masskt het uit dat je de hoofdschakelaar soms vergeet. De vomputer en ab schakelen zelf na x minuten geen gebruik uit. Het enige is dat de lekstroom iets hoger is.
Caravan langere tijd niet in gebruik is het altijd goed de accu los te koppelen.
Ik heb de schakelaar berrikbar in mijn klep onder het bed. Deze ruimte gebruik ik ook als boodschappen kelder en valt mij dan ooit op dat de sleutel nog in de schakelaar zit.
Terug naar de originele vraag. Nee het relais kan er tegen als het onder spanning blijft staan en hier geldt het zelfde als hieboven indien je de schakelaar vergeet uit te zetten en het relais onder spanning blijft staan.
Een andere is waarom de diode? Bij aan en uizetten relais loopt er nog geen grote stroom door de contacten.
Mazda CX5 2.0 en Knaus 500 FVU 2014 en zelf geïnstalleerd: ATC, EVO plus + Optima Yellow 55 + LBC 512, Satenne R3, truma ultraheat, V/A/W meter, waternivo meter, ventilator achter kk en veel extra contactdozen en nog wat gadgets.

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Kan een relais langdurige spanning aan?

Bericht door Chris » zo 24 jun 2018 11:14

@ HenkR.

De diode moet ook niet over de kontakten van het Relais, maar over de SPOEL van het relais.
Die spoel zorgt voor vonkvorming op de bedienende schakelaar.
En daar branden de kontakjes dan van in.
Een diode blust die vonk en spaart dus de kontakten van de AAN/UIT schakelaar....

Hetzelfde geldt trouwens ook voor de waterpomp in onze caravans..
Die veroorzaakt ook vonkvorming op de schakelaar in de kraan (tjes)
En dat bekort de levensduur van die kranen.
Diode over de pompbedrading en de kranen leven veel langer... thumbup.gif
LET WEL OP
De diode moet wel op de juiste manier gemonteerd worden.... het streepje op de diode MOET aan de + kant van de bedrading...
Doe je dat fout dan vliegt de zekering van de omvormer om je oren en is de diode overleden.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Plaats reactie

Terug naar “Elektra”