afrolomtrek autoband

[MarcoC]

Hallo allemaal,

Gisteren heb ik een andere trekker gehaald voor de caravan, een Citroën C-Crosser. Nu heb ik hier bij huis nog de velgen met winterbanden liggen van de Hyundai Tucson die wij hiervoor hadden. En nu dacht ik dat ik die wel voor de wintersport onder de C-Crosser kon monteren.
De velg past wel, de steekmaat, naafdiameter en ET waarde komen overeen. Maar de banden die er nu op liggen hebben een iets kleinere afrolomtrek, namelijk 6,76 cm.
De banden die er opzitten hebben de maat 215/65R16 en wat onder de C-Crosser thuishoort is de maat 215/70R16, het verschil zit hem dus in de hoogte.

In feite zou dit inhouden dat de werkelijke snelheid dus af zou wijken van de snelheid op de teller. Dit heb ik voorgelegd bij de verkoper van de Citroën dealer en die raadde het mij af omdat het verschil groter is dan 2%.
Voor zover ik de man goed begreep zou de sensor van de ABS hiervan in de war raken en zou ik binnen een week terug zijn met de auto omdat die dan een motorstoring aan zou geven!
Met de moderne techniek van tegenwoordig zou je nergens meer verbaasd van op moeten kijken, maar dit had ik nog niet eerder gehoord.
Heeft die verkoper gelijk? Klopt dit verhaal?

De banden vervangen voor de correcte maat is geen ramp hoor, maar omdat de huidige banden nog goed zijn had ik gehoopt er nog minstens 1 seizoen mee te kunnen doen.

Ik hoop dat er forumleden zijn die hier iets over kunnen vertellen, want ik ben hier wel benieuwd naar.

Groet,
Marco

Edit: ik zie net dat de bandmaten in de calculator verkeerd om staan.

[Conradi]

2% afwijking is niet zo'n heel groot verschil.
ABS/anti-slip etc werkt relatief, zolang alle banden maar gelijk zijn, maakt het niet uit.

[Bantam]

Een verschil in diameter tussen links en rechts kan na een tijdje schade toebrengen aan het differentieel. Daarom, ook, dat je met een noodreservewiel nooit snel mag rijden.

Maar banden met een diameterverschil van 3% t.o.v. de oorspronkelijken, die links en rechts wel gelijk zijn, en die een motostoring zouden veroorzaken via het ABS systeem is een brug te ver.
Het verschil tussen een iets te hard opgepompte nieuwe band en een versleten band met te weinig lucht zou dan ook ABS storingen moeten geven?? Dat zal niet waar zijn.

P.S.: In België moeten we wel weer opletten dat de bandenmaat opgenomen is in de typegoedkeuring. (Proces Verbaal van Goedkeuring )
Anders geraakt de wagen niet door de keuring.

[Stef]

Volgens mij registreerd een abs sensor wanneer een wiel blokkeerd oftewel : stilstaat .
Dit wordt door de sensor " gelezen " aan de hand van de gekartelde rand aan de remschijf of remtrommel.
Wanneer een afwijkende afmeting van de band geeft dit volgens mij geen probleem voor de abs.
Wel verschil in de bodemvrijheid, max. Snelheid, acceleratie, brandstofgebruik

Mvg
Stef

[theotrucker]

Gewoon doen en rekening houden met het snelheidsverschil.

[sailor wim]

Ik heb nog getwijfeld over banden met een kortere afrol. Geeft volgens mij een ietsje meer trekkracht..
Gr Wim

[Hans1954]

Ik rij al jaren met 6% verschil tussen zommer- en winterband. Totaal geen probleem. 1 keer toen ik op 1 as Continental had en op de andere Vredestein. Daar ik een "ouderwets 4x4 heb was het afrolverschil tussen de banden te groot voor de auto. Het bleek dat de Continentals niet aan de maatvoering voldeden. Continental=Volkswagen dus ook daar sjoemelen.

[Micky]

Gewoon die ouwe set verkopen op marktplaats en daar een set andere banden weer kopen.
die verkoper wordt er niet beter van als je zijn advies wel opvolgt.

Sensoren in auto's zijn rare dingen en doen steeds meer en andere dingen dan wij verwachten/kennen. Bij een oude 4x4 of een golfje 1 valt het allemaal wel mee, maar jouw hele auto zit vol met sensoren (incl. ESP enz.), ik zou persoonlijk gewoon niet tegen die 2% ingaan, overal op internet wordt deze genoemd maar ik kan zo gauw de wettelijke eisen niet vinden, er wordt wel geschermd met "wettelijk toegestaan".

in Je nieuwe situatie komt de auto 1cm dichter bij de grond te liggen en het gat tussen bovenkant band en wielkast wordt 1 cm groter.
Let ook op dat wettelijk gezien je niet sneller mag rijden dan de teller aangeeft, andersom mag wel, daarom geven de meeste tellers wat teveel aan (jij geeft aan dat de cijfers verkeerd om staan, dat zou dan betekenen dat je wat dit betreft save?? zit?)

[Jadatis]

De afrolomtrek in het programma dat je geeft , doet gewoon PI x de diameter,reken maar na , klopt precies, en dat is in praktijk niet de afrolomtrek, dus de afstand die de auto aflegt bij een omwenteling van het wiel.
Dat heeft te maken met de belaste straal, wat weer afhankelijk is van de invering van de band, dus de gevoerde bandendruk voor het gewicht er op.
Moet daar nog een plaatje van maken over hoe ik denk dat dat werkt , maar iemand gaf al aan dat die drukverschillen ook wel eens meer dan 2% verschil zouden kunnen geven in afrolomtrek.

[Ab]

Daar geloof ik niet zo in.
De band wordt niet groter als je die harder oppomt.
Het inveren heeft geen effect op de afrolomtrek.
In de band zit staal. Dat wordt niet groter bij meer druk.

[Jan van Vijven]

Geloof ik ook, het gaat bij een "slappe" band als een soort track (rupsband) fungeren.
Oftewel: de hele omtrek blijft benut.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Micky]

Afstand van straat tot hart van het wiel wordt kleiner,


Verzonden vanaf mijn iPhone 7+ met Tapatalk

[MarcoC]

Allemaal hartelijk dank voor de reacties en adviezen.

Zojuist ook even met een andere Citroën dealer gebeld en gesproken met de chef werkplaats.
Deze raadde het mij ook af daar het verschil groter is dan 2%.
Deze beste man gaf mij wel meer en betere uitleg, het heeft dus wel te maken met de ABS. Maar niet zozeer met de sensoren als wel met de ABS computer, deze is namelijk voor geprogrammeerd met de bandmaten cq afmetingen en daar rekent het systeem dan ook mee en niet met wat de sensor meet!
Het zal wel goed gaan zolang de ABS zijn werk niet hoeft te doen...... zodra ik een noodstop moet maken en de ABS moet gaan werken, dan kunnen er naderhand wel storingen op gaan treden!

Dus we gaan maar lekker andere banden aanschaffen, das goedkoper dan storingen laten verhelpen!

[Pino]

Ik zou me er geen zorgen om maken en deze banden gewoon 'op' rijden. Evt eerst op GPS meten wat je echte snelheid is zodat je de nieuwe afwijking weet.
Die ABS klopt dan ook niet wanneer je banden net even wat zachter staan. Dan heb je immers ook een kleinere diameter.
Kunnen ze de exacte bandenmaat of omtrek niet in de boardcomputer zetten? Weet dat dit bij veel auto's wel mogelijk is, eventueel middels het coderen via een specialst als de dealer het niet wil.

[Micky]

RE.gif

met die kleinere diameter en de extra 2% is waarschijnlijk rekening mee gehouden in het totaal plaatje, maar zeker weten doe ik dat niet, echter houden de fabrikanten hier met 4x4 en verschil in slijtage voor en achter ook rekening mee

[MarcoC]

De afwijking zou tussen de 3 en 4 kmh liggen bij 120 km per uur. Andere maten laten programmeren zou ook inderdaad een optie zijn.
Aan de andere kant..... deze banden gaan nog maar 1 seizoen mee, dus om het daarom zo omslachtig te moeten doen?????

Een eventuele storing zou na ongeveer een week pas moeten optreden, denk dat dit dan weer een marge is omdat een zachte band (net wat Pino zegt) anders ook storingen zouden moeten geven. En ik denk dat ze ervan uitgaan dat men een zachte band wel binnen een week heeft opgepompt.

[erichendri]

Gewoon monteren, alle 4 de banden zijn immers even groot.
Bandenmaat geprogrammeerd in de abs computer, laat me niet lachen.
De staat van de weg, temperatuur en weersgesteldheid hebben veel
meer invloed op de werking van de abs regeling.
En vergeet de staat van je remmen niet.
Enorm broodje aap verhaal en kennelijk willen ze graag 4 banden verkopen.

Eric

[Scout15]

Zelf heb ik een hetzelfde gehad alleen was ik mij er zelf niet van bewust. Ik rijd een Skoda Octavia van 2015 maar in de Scout uitvoering. Deze is 4wiel aangedreven en staat wat hoger dan de normale uitvoering. Bij het kopen van de winterbanden heb ik banden gekocht op basis van de normale uitvoering waarbij ik er later achterkwam dat mijn uitvoering ook een hogere band nodig had(wil even de maten niet noemen, omdat ik deze uit mijn hoofd niet weet. 17" en afwijking was rond de 3 a 4%) Ik heb hier de hele winter zonder problemen op gereden(15.000km). Daarna nieuwe set aangeschaft met de juiste maten.

Alle bandenmaten zijn gelijk en problemen zul je echt niet hoeven te verwachten. Succes.

[perry]

Het lijkt mij ook beetje onzin verhaal.
Ik ben bij me Mondeo van 18inch naar 17 inch gegaan.
En niemand heeft iets aangepast in de boordcomputer
Dus als een band iets lager of hoger is lijkt me sterkt dat de abs dan raar doet.

[deusjevo]

RE.gif

Van 17" naar 18" hoeft niet te betekenen dat de rolomtrek anders wordt.
Betekent alleen dat je een kleinere velg krijgt met waarschijnlijk een hogere band zodat je gelijk uitkomt in doorsnede tov van hele 18" wiel.

Bij mijn Citroen CX zitten er op de vooras momenteel nog banden 185/70R14 ipv de standaard 185/80R14.
Lijkt maar een klein verschil maar scheelt uiteindelijk 6%.
Banden in 185/80R14 zijn heel lastig te krijgen, voor een bestelbusje wel maar die hebben een loadindex van 102 of zo en dat is veel te hoog voor een CX.
Nu heb ik in DLD 4 nieuwe banden kunnen kopen met loadindex 91, dus echt personenauto banden en die zijn gisteren bezorg bij mijn bandenboer en worden maandag gemonteerd.

Met de huidige gemonteerde bandenmaat 185/70R14 (band met een bijna 6% lagere afrolomtrek dan de originele maat 185R14) draait de 2.2 liter bij 100 km per uur 3500 rpm.
Met de standaard maat 185/80R14 gaat het toerental weer 6% naar beneden bij 100 km/uur en dat is welkom om het verbruik binnen de perken te houden en rijdt ook plezieriger.

https://www.tacomaworld.com/tirecalc?ti ... -195-70r14

Maaaaaar, ik heb geen ABS of andere electronica in de Citroen CX.
Ik zou dit afraden als de garage verwacht dat er problemen mee op kunnen treden.

[Hobby Linka]

Een kleinere band betekent toch enkel dat dat je kilometerteller een hogere snelheid aangeeft dan dat je werkelijk rijd?

[Jadatis]

De afrolomtrek is zeker niet de onbeladen radius x 2PI of diameter x PI.
Ook niet beladen radius x 2PI, zit er net tussenin.
Geef hier een plaatje van Michelin band, waarin ik Onbeladen radius dus halve diameter uitgerekent heb met zelfde systeem als de beide gegeven sites hier.
Komt dan voor die grote band op 546 mm dus 54,6 cm radius dus 1092mm diameter.
X PI geeft 3430,6 mm afrolomtrek volgens de berekeningen die hier logisch geacht worden.
Voor 110 km/u geeft beladen radius aan van 501 mm en bijbehorende afrolomtrek (rolingcircumference) van 3330 mm.
Zou je de beladen radius x 2Pi doen dan kom je op 501mm x 2PI=3147,8 . voor de beladen radius voor lagere snelheden lagere afrolomtrek.
Dus wat de banden-fabrikant Michelin hier als afrolomtrek aangeeft zit daar tussenin. En gek genoeg heb ik bij dit wel vertrouwen in de berekening van de fabrikant
Daarmee wil ik niet schrijven dat mogelijk bij vergelijk de verhoudingen niet hetzelfde uit kunnen komen , maar het is in ieder geval niet de werkelijke afrolomtrek die in die programma's hier gegeven wordt aangegeven, terwijl het wel zo genoemd wordt.

Het misterie van het verdwenen stuk loopvlak , blijft ook voor mij nog een raadsel , maar ik zal er eens een mail aan man van opleidingscentrum van VACO aan wagen, mogelijk kan en wil die mij daarover wijzer maken.
De afrolomtrek zou je met praktijktest kunnen bepalen , door een verfstreep op vlakke vloer te zetten en auto met wiel daarover heen duwen.
de afstand tussen verfstreep en de stempel van opgenomen verf op de band bij een omwenteling is dan de afrolomtrek.
Dus de afstand die de auto aflegt bij een omwenteling van het wiel met band.
Bij een treinwiel zou dit nagenoeg wel onbeladen radius x 2PI zijn , ...denk ik, want daar onbeladen radius is vrijwel beladen radius.

Hier het plaatje , reken het maar na voor andere snelheden ( voor lagere snelheden beladen radius en afrolomtrek kleiner).
En trek dan je eigen conclusies.


Kan zijn dat een band met grotere velg ( hier genoemde 17 naar 18 ich) met vrijwel zelfde onbeladen diameter/radius, door minder invering van de 18 inch band, toch op minder afrolomtrekverschil komt dan die programma's hier gegeven zouden suggereren.

[MarcoC]

RE.gif RE.gif

Ja dat dacht ik dus ook, maar kennelijk wordt er nogal verschillend over gedacht.
Ik heb intussen meerdere dealers gebeld o.a. mitsubishi en Peugeot omdat de Outlander en de 4007 dezelfde auto's zijn, maar kreeg daar dus ook dezelfde antwoorden. Ook nog een ford, fiat en Toyota dealer gebeld en volgens hun maakt het niet veel uit behalve dan de km afwijking. En de VW dealer was weer de enige die mij vroeg of het om een 2wd of 4wd auto ging. Volgens hun maakte het bij 2wd niet veel uit maar bij 4wd dus wel. Maar 1 ding zeiden ze allemaal wel en dat was om het binnen de 2% afwijking te houden.

Maar goed, het zijn teveel verschillende antwoorden en ik wil geen risico gaan lopen.

Verstuurd vanaf mijn GT-N7100 met Tapatalk

[deusjevo]

Een kleinere band betekent toch enkel dat dat je kilometerteller een hogere snelheid aangeeft dan dat je werkelijk rijd?

En je motor draait meer toeren bij dezelfde snelheid heb ik begrepen?
Nu met die te kleine wielen is mijn km teller precies gelijk aan mijn GPS snelheid, met de 6% grotere wielen gaat hij nu langzamer aangeven dan mijn GPS snelheid?

[Ab]

Je gaat sneller rijden bij hetzelfde motortoerental.