Wederom vloerverwarming perikelen.

Alles wat te maken heeft met stroomvoorziening, gas en water.
Stekkers, kabels, accu's, verwarming, airco, kooktoestel, gasflessen, toilet/natte ruimte, keuken enz.
Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Hans 555 » ma 26 feb 2018 12:02

In een andere post had ik al gemeld over problemen met de vloerverwarming in onze Bürstner Premio van bouwjaar 2017.
Omdat die post van een ander was ben ik een nieuw draadje gestart.
De dealer heeft alles gemeten en ook alles goed bevonden. Ook is geconstateerd dat de vloer koud blijft. De dealer meldt contact te hebben gehad met Bürstner en dat Bürstner er verder niets aan kan doen.
Geadviseerd werd om een matje/tapijtje op de vloer te leggen waardoor toch nog enige warmte ontstaat.
Dit is natuurlijk niet de manier om een probleem aan te pakken, ik mag het dus zelf gaan uitzoeken.

Deels wil ik uitzoeken wat de mogelijkheden zijn en daar heb ik de kennis nodig van de leden in dit forum, b.v. Chris. De trafo die onder het bed staat is er één die 24 volt levert.
Is het mogelijk om die trafo te vervangen voor één die wat meer levert, bijvoorbeeld 48 volt?
Ik moet zeggen dat geen ik flauw idee heb wat er op de vloer (onder het zeil) ligt.
Voor alle duidelijkheid hieronder een foto van de trafo.
Trafo.jpg
Trafo.jpg (109.63 KiB) 3675 keer bekeken
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
Micky
Berichten: 38410
Lid geworden op: do 25 mar 2010 23:31
Locatie: Overijssel

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Micky » ma 26 feb 2018 12:10

Begrijp ik het goed dat je zo goed als nieuwe caravan een niet werkende vloerverwarming heeft wat niet opgelost wordt onder garantie? heeft hij wel gewerkt?
Burstner kan er best wat aan doen, namelijk repareren, vervangen of compenseren lijkt me, ik zou hier niet zelf aan het klussen gaan om eerlijk te zijn.
Volvo V60 B3 R-Design en Saab 9-3 Vector Cabrio 2.0T, Kip KG-45 TLB

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Hans 555 » ma 26 feb 2018 12:27

RE.gif
De vloerverwarming heeft bij aflevering in april vorig jaar zeker gewerkt. En ook tijdens de zomervakantie werkte de VV goed.
In januari werkte het dus niet meer. Ik weet niet of de buitentemperaturen hier iets mee te maken hebben?
En ja de caravan is nieuw gekocht. Morgen naar de dealer en eens horen wat er precies gezegd is door Bürstner. Maar volgens de dealer is er niets aan te doen. Maar daar neemt Hansie geen genoegen mee natuurlijk. Maar goed eens horen wat de dealer morgen te vertellen heeft.

In de wintervakantie van onlangs maar een stukje tapijt gekocht en op de vloer gelegd. Toen werd de vloerverwarming wel iets warm. Maar zonder stukje tapijt blijft de vloer koud.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Maarten112
Berichten: 67
Lid geworden op: vr 3 jun 2016 09:53

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Maarten112 » ma 26 feb 2018 12:43

Ik zou, gezien de leeftijd van je caravan, hier nog niks zelf aan gaan doen / proberen. Lukraak een willekeurige trafo die 48V ipv 24V uitstuurt erop zetten, zonder dat je precies weet wat voor een warmtematten er gebruikt zijn, is vragen om ellende.

Je dealer moet dit natuurlijk gewoon oplossen, het is niet jouw probleem als consument dat Bürstner tegen de dealer zegt er niks aan te kunnen (willen?!) doen. Het is het probleem van je dealer, jij hebt immerst zaken met de dealer gedaan. Hoe zij eea verder oplossen met de fabrikant is hun probleem. Het is natuurlijk niet acceptabel dat je vloerverwarming nu al niet meer werkt en het is aan de dealer om een passende oplossing te vinden waar jij tevreden mee bent.

Succes!!

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Chris » ma 26 feb 2018 12:47

Eerste wat gemeten kan worden is de weerstand van de vloerfolie.
En dat vergelijken met een werkend.
Of uitrekenen wat de stroom moet zijn...diverse metingen dus.
Een andere trafo is m.i. niet de goede oplossing....

Hans... stuur mij effe een PB..
de tanden er eens effe inzetten..

Chris
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Hans 555 » ma 26 feb 2018 12:50

Voorop gesteld dat ik de dealer de problemen laat oplossen. Idd. ik heb met hem zaken gedaan en niet met de fabriek Ik gaf alleen weer wat er tussen de fabriek en de dealer is bekeken en gezegd. De dealer mag het oplossen. Ik vroeg mij alleen af of de vloermatten (verwarming dus) 48 volt aankunnen ipv. 24 volt. Als dat het geval is dan kan de dealer daar iets mee gaan doen of niet.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
VIP
Berichten: 7895
Lid geworden op: wo 25 dec 2013 09:47
Locatie: Hilton on Wheels

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door VIP » ma 26 feb 2018 13:17

Zit er niet ergens een zekering die kapot is weenie.gif
Porsche + Tabbert

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Hans 555 » ma 26 feb 2018 13:20

RE.gif
Nee geen zekering. Heb eerder al de stroom gemeten. Komt gewoon 220 Volt bij het relais en naar de trafo. Dealer heeft alles nog een keer gemeten en bevonden dat alles goed was.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
VIP
Berichten: 7895
Lid geworden op: wo 25 dec 2013 09:47
Locatie: Hilton on Wheels

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door VIP » ma 26 feb 2018 13:26

RE.gif

Oke duidelijk.

Ook niet tussen de trafo en mat (je weet maar nooit.....).
Porsche + Tabbert

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Hans 555 » ma 26 feb 2018 13:31

Ook niet. Het enige wat ik heb kunnen vinden is een drukknop aan de rechterzijde van de trafo. Om die drukknop zit een transparant flexibel hoedje. Die knop heb ik al vele malen ingedrukt maar dan hoor ik niets en er gebeurd niets.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Hans 555 » ma 26 feb 2018 13:35

Ter illustratie nog een foto van de trafo.
drukknop trafo.jpg
drukknop trafo.jpg (161.18 KiB) 3629 keer bekeken
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
karelV
Berichten: 7068
Lid geworden op: ma 31 aug 2015 15:32
Locatie: in Nederland

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door karelV » ma 26 feb 2018 13:43

Inkomend 220 gemeten bij relais en trafo, maar ook gemeten bij de uitgang (12V) naar de vloermat toe weenie.gif
Caravan die getrokken wordt door een auto mrgreen.gif

Gebruikersavatar
Jan van Vijven
Moderator
Berichten: 16222
Lid geworden op: wo 16 aug 2006 22:01
Locatie: In de buurt van Bartje.
Contacteer:

Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Jan van Vijven » ma 26 feb 2018 14:08

Als ik het goed gelezen heb is de caravan nog geen jaar oud....niet zelf gaan prutsen dus!
Lijkt me een advocaten kwestie te worden!

Je hebt betaald voor een niet werkend iets.....geld terug lijkt me het makkelijks, daarna zelf gaan prutsen!
Land Rover Discovery Sport R-Dynamic SE P300e (309 PK 540 NM) (2023)
Adria Action 391 LH (2023)

Gebruikersavatar
HansHobby
Berichten: 1490
Lid geworden op: wo 23 jul 2008 08:26
Locatie: 't Kielegat
Contacteer:

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door HansHobby » ma 26 feb 2018 14:26

Die knop met het hoedje is een resetknop. Is vaak een thermische beveiliging. Kan zomaar zijn dat hij van een temperatuurbegrenzer is die kapot is.
Afbeelding
Subaru Forester 2.0 X Comfort(2007)Hobby 460T Prestige (1993)

Ab
Moderator
Berichten: 26559
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Ab » ma 26 feb 2018 14:30

Mee eens.
Maar bij indrukken van de resetknop merk je de eerste 10 minuten niks.
De verwarming heeft tijd nodig.
Zonder meer een dubbele spanning erop zetten zou ik ook zeker niet doen.
Het best controleer je of de verwarming stroom opneemt.
Dat zal ergens tussen de 200 en 300 watt moeten zijn.
Doet ie dat, dan werkt de vloerverwarming. Dat zie je direkt.
Doet ie dat niet, dan is er weinig tot niks aan te doen.
Tenminste, als het niet aan de trafo ligt.
Als er in de vloer een verwarmingsdraad kapot is, zou bijna de gehele caravan gesloopt moeten worden om er een nieuwe vloer in te leggen. Dat is geen optie vrees ik.
De draden van de vloerverwarming zijn alleen bereikbaar voor het gedeelte wat uit de vloer komt.
Met heel veel geluk zit daar een draadbreuk.
Maar die kans is niet al te groot.

Ik moet wel opmerken, dat bij de huidige temperatuur ( en wind onder de caravan door) het effect van de vloerverwarming ook een stukje minder is door afkoeling vanaf onder.
Maar moet evengoed voelbaar blijven.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
RichTrip
Berichten: 1886
Lid geworden op: ma 12 mei 2014 13:56

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door RichTrip » ma 26 feb 2018 15:16

Hans 555 schreef:RE.gif
In de wintervakantie van onlangs maar een stukje tapijt gekocht en op de vloer gelegd. Toen werd de vloerverwarming wel iets warm. Maar zonder stukje tapijt blijft de vloer koud.
Dit snap ik dus helemaal niet scratch.gif Dit zou alleen te verklaren zijn als bijvoorbeeld de poot van de tafel teveel op de vloer drukt op een bepaald punt en hierdoor zorgt voor een onderbreking waardoor de verwarming niet meer werkt. Verder is er geen andere reden om te verklaren waarom het systeem wel werkt met een stukje tapijt op de vloer.

Voor de rest is het heel simpel: meet het voltage aan de secundaire kant, dat moet dus 24 volt zijn. Daarna een ampere (stroom) meting uitvoeren om te checken of de matten wel werken. Bij een opgenomen vermogen van rond de 200W (afhankelijk van de hoeveelheid en grootte van de matten) zou dat rond de 8A moeten zijn. Wel opletten of je multimeter dit aankan.
Kip Grey Line Special 47 TRZ 2003 + (Kip) Walker Vario Easy Door voortent i.c.m. een Opel Astra Sports Tourer PHEV Business Edition 1.6 Turbo 180pk

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Hans 555 » ma 26 feb 2018 16:21

Ik kom hier morgen op terug als ik precies weet wat Burstner gezegd heeft en wat er precies gemeten is.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Chris » ma 26 feb 2018 16:40

Mijns inziens..

Als je echt wilt weten of er spanning UIT de trafo komt, en of de verwarmingsfolie een weerstand heeft ( dus geen draadbreuk hier of daar)
Dan is DE oplossing om de stroom aan de uitgang ( secundair) van de trafo te meten.
Moet je wel weten hoe je moet meten natuurlijk... Amperemeter moet in serie met de bedrading.
Ik zie dat de trafo een 360 VA ( is eigenlijk ook wel 360W) type is.
Dus je meter moet wel zo'n 15 ampere wisselstroom kunnen hebben... en dat zijn lang niet alle meters hoor... let op dus.
( het systeem zal denk ik geen 15 ampere gebruiken, dan zou het altijd op z'n tenen lopen, zo wordt het meestal niet gemaakt... dus reken op minder)
Mijn eigen meter, (toch geen slechte) kan maar 10 Ampere wissel hebben.
Ook kan je primair de stroom meten, maar is net effe mindere indicatie gewoon.
Ook kan je de spanning aan de trafo uitgang, en de weerstand van de totale vloerverwarming meten... en dan even rekenen volgens de aloude wet van Ohm.
I =UxR ... weet je ongeveer welke stroom er secundair zou moeten lopen... voor het geval je meter het dus niet kan.

Let op met stroom meten.... er loopt een flinke stroom !!
Komt er dus op neer... hoe "goed" is er gemeten, soms ben je wel even zoet om een storing te vinden...

Chris
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

iemand
Berichten: 5225
Lid geworden op: za 2 mei 2015 12:23
Contacteer:

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door iemand » ma 26 feb 2018 17:08

Als er nog garantie is, je leverancier de klus laten klaren.

Maar hoe moeilijk kan het zijn... scratch.gif scratch.gif

Eerst overal de spanningen meten en daarna de stroom.
Opgenomen vermogen of stroom evt primair meten...trafo zonder en met vloerverwarming aangesloten..
Primaire stroom zal ergens tussen 1 en 2 ampere moeten liggen.

Een overgangsweerstand in een connector is zo te vinden.
Als het werkt moet de boel 300 a 350 watt opnemen.

Tja je leverancier zal wel alleen de spanningen gecontroleerd hebben.
Groeten Erik ( caravan: Avento Touristique Comfort 365 TCB )

Gebruikersavatar
richard112
Berichten: 151
Lid geworden op: do 27 mar 2014 20:22

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door richard112 » ma 26 feb 2018 17:34

als je denkt aan een breuk in de folie of vloerverwarmingskabels, misschien is dit een optie?

we gebruiken bij de brandweer een warmtebeeldcamera om van alles wat niet zichtbaar is op te sporen, doorgebrande starters tl verlichting etc.

maar ook stroom kabels zijn goed zichtbaar te maken als het warmte produceert, een breuk in de folie zal dan denk ik ook zichtbaar zijn. (foto is als voorbeeld bedoeld).
Bijlagen
vloer.jpg
Citroen C5 2.016v + Swift Challenger 500SE + Van der horn voortent

Ab
Moderator
Berichten: 26559
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Ab » ma 26 feb 2018 19:10

Chris schreef:Mijns inziens..

Als je echt wilt weten of er spanning UIT de trafo komt, en of de verwarmingsfolie een weerstand heeft ( dus geen draadbreuk hier of daar)
Dan is DE oplossing om de stroom aan de uitgang ( secundair) van de trafo te meten.
Moet je wel weten hoe je moet meten natuurlijk... Amperemeter moet in serie met de bedrading.
Ik zie dat de trafo een 360 VA ( is eigenlijk ook wel 360W) type is.
Dus je meter moet wel zo'n 15 ampere wisselstroom kunnen hebben... en dat zijn lang niet alle meters hoor... let op dus.
( het systeem zal denk ik geen 15 ampere gebruiken, dan zou het altijd op z'n tenen lopen, zo wordt het meestal niet gemaakt... dus reken op minder)
Mijn eigen meter, (toch geen slechte) kan maar 10 Ampere wissel hebben.
Ook kan je primair de stroom meten, maar is net effe mindere indicatie gewoon.
Ook kan je de spanning aan de trafo uitgang, en de weerstand van de totale vloerverwarming meten... en dan even rekenen volgens de aloude wet van Ohm.
I =UxR ... weet je ongeveer welke stroom er secundair zou moeten lopen... voor het geval je meter het dus niet kan.

Let op met stroom meten.... er loopt een flinke stroom !!
Komt er dus op neer... hoe "goed" is er gemeten, soms ben je wel even zoet om een storing te vinden...

Chris
Beetje omslachtig..
Het is toch veel makkelijker om de 230 Volt ingangsstroom te meten?
Gewoon een Ampere meter eromheen klemmen, of even een tussenmetertje in het stopkontakt of in het verlengsnoer steken.
Dan verwarming aan en uit schakelen en je ziet het verschil in opgenomen vermogen.
Of niet..dan doet de vloerverwarming dus niks.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Chris » ma 26 feb 2018 19:22

RE.gif
Laat ik nou net geen amperetang hebben Ab.
Alles staat of valt met een stroommeting... en als je dat secundair kan doen weet je alles.
Maar ja... mijn meter gaat maar tot 10 Ampere AC... is dat genoeg in dit geval. ??
De trafo kan 15 A leveren, maar alles bij elkaar zal dat niet gevraagd worden denk ik.
Bij mij staan er 2 trafo's in, eentje was niet voldoende dus, verbruik gespreid gewoon.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Ab
Moderator
Berichten: 26559
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Ab » ma 26 feb 2018 19:33

Elke elektrieker of storingsmonteur heeft wel zo'n ding. Effe rondvragen..
Maar op 42 volt zal het ook niet meer dan 6 of 7 Ampere zijn.
En ongeveer 1 A bij de 230 volt.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Philmar
Berichten: 835
Lid geworden op: zo 11 dec 2016 16:12

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Philmar » ma 26 feb 2018 19:35

Wat je moet doen is zeker er niet zelf aan prutsen.
Stuur een aangetekende ingebrekestelling naar uw dealer.


U stuurt de ingebrekestelling bij voorkeur per aangetekende brief met ontvangstbevestiging. Het een rechtsgeldig afgiftebewijs dat u juridische bescherming biedt. De aangetekende zending garandeert u immers dat de geadresseerde uw ingebrekestelling ontvangen heeft. Hij kan dus niet beweren dat hij niet op de hoogte was.

Inhoud van een aangetekende ingebrekestelling

Hoe stelt u zo een ingebrekestelling op en wat dient u erin te vermelden? Deze 7 elementen mag u zeker niet vergeten:

vermeld het begrip “ingebrekestelling”
de datum
adresgegevens van de geadresseerde
samenvatting van het probleem
verzoek om oplossing
termijn om het probleem te regelen
adresgegevens en handtekening van de afzender
U voegt best meteen alle bewijsstukken toe aan de ingebrekestelling. Denk aan de bestelbon, een getekend afleveringsbewijs, de factuur, ... Zo kan hier ook al geen misverstand over bestaan en u vermijdt dat uw klant de procedure weer vertraagt door deze documenten op te vragen.

Succes!

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Wederom vloerverwarming perikelen.

Bericht door Chris » ma 26 feb 2018 19:46

RE.gif

Daar gaat TS morgen mee in de weer....
Wij. ( techneuten) staan voorlopig alleen in woord en gedachte bij... voorzien hem van "gewichtige" vocabulaire.... mrgreen.gif

@ Ab... systeem is 24 volt, zie trafo specs.
Bij mij 1,7A primair.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Plaats reactie

Terug naar “Elektra, gas, water”