Omvormer

[motorfrits]

Even een gedachte plaatsen.
Ik heb een cpap bij mij in de caravan, op de laatste camping had ik een paar keer stroom uitval, dus problemen.
Als ik nu mijn omvormer koppel aan de mover accu en plaats een lichte omvormer 12 naar 220 volt.
In theorie heb ik dan altijd 220 volt op mijn cpap staan, hij moet dan wel automatch schakelen schakelen als de stroom uitvalt, doet hij dat wel??
Ik het kort, slaap ik dan altijd op de accu met 220 volt en hij word bijgeladen door de netspanning maar bij calamiteiten laad hij niet meer maar hou wel mijn 220 volt op dat ene stop contact.
Wie kan mij hierin helpen voor info.

[Chris]

Hoi Frits.

Wat jij denkt kan in principe gewoon. (Even voorop gesteld dat je caravan net als de meeste caravans werkt en je een degelijke accu aan boord hebt..)
Normaal is het zo:
De 230 volt heeft voorkeur boven de 12 volt aansluiting.
Dus, achter de auto zal alles op 12 volt werken.
Zodra de 230 volt aangesloten wordt zal de installatie op 230 volt gaan werken en valt de 12 volt buiten gebruik, ook al zit de autosteker er nog in.
Dit is BIJNA altijd zo..
Dus..
Als de accu geschakeld wordt als noodstroom voorziening zal deze automatisch overnemen bij uitval van 230 volt.
( mocht dat niet zo zijn dan is een simpel relais de oplossing om dat wel te laten werken.)
Dus, je hebt altijd 12 volt als het moet bij uitval van de 230 volt
Nu..
Jou Cpap heeft 230 volt nodig.
En nu weet ik niet hoe goed die spanning moet zijn.
Veel (goedkopere) omvormers van 12 naar 230 maken een slechte wisselspanning, de betere zijn gewoon duurder.
Hoe goed die spanning moet zijn is mij niet bekend helaas.
Ook hoeveel stroom, welk vermogen dus, de omvormer moet zijn hangt van jou Cpap af.
Wellicht een vraag aan de leverancier van jou apparatuur stellen.
Die zal natuurlijk wel een prachtige en prijzige oplossing hebben, maar het duurste heb je waarschijnlijk al, de accu..
Omvormers in China met bossen te koop, prijzen .. in alle soorten, ik ga nu eens kijken waar je aan kan denken..

1e vraag.. maak eens een foto van het typeplaatje met de gegevens..
2e vraag, welke caravan/bouwjaar heb je
3e opmerking.. waarschijnlijk moet je dan wel een aparte WCD voor de Cpap maken, niet van de caravan installatie dus..

Maarrrr.
Je kan ook heel simpel de Cpap ALTIJD aan de 12 volt inverter hangen die op de accu is aangesloten.
De accu zal dan zeker moeten laden als er 230 volt is..
Er is dan dus ip altijd 12 volt op de inverter en die zorgt voor de 230 voor jou Cpap.
Enige.. hoe lang kan de 230 volt dan wegvallen.. ( foto typeplaatje, daar staat denk ik zat op.)
Natuurlijk wel een goede accu, een goede inverter en een goede lader gebruiken.

Groetjes
Chris

(p.s. even bij Ali gekeken.. prijzen voor inverters vanaf zo'n 25 euro voor de slechtste, tot ..vele honderden euro's... maar die zijn ver "over done".)

[Conradi]

Oei, dat zal best vervelend zijn.

Het omschakelen moet natuurlijk in zo'n geval perfect gaan. Ik zou daarom gebruik maken van zogenaamde noodstroomvoedingen die voor computersystemen bedoeld zijn. Die zijn er ook voor externe accu's.
Zoek maar eens op Uninterrupted Power Supply (UPS).

[Chris]

RE.gif
Hoi Conradi.
Cpap's hebben ook een eigen ingebouwde buffer ( noodstroomvoorziening ), dus een kortstondige spanningsuitval is geen probleem.
En, wat ik net beschreef zie je de meter net op fluctueren, meer niet.
Een relais is in fractie's van seconden "om".
Ik maak me meer zorgen over een langere tijd op de accu.. wat trekt een Cpap aan vermogen dus..hoe lang houd een accu dat vol??
Als dat uren gaat duren .... dan mag het niet teveel vermogen trekken.
Dat zal ook niet want het apparaat werkt zelf ook met noodstroombatterijen...

Greetz
Chris

[motorfrits]

Hoi Chris
Kan zo geen foto erbij zetten maar op het type plaatje staan , input 1-1,5 A bij 220 v
Mij caravan is een Chateau Calista van 2005, er zit wel een nieuwere omvormer in, deze is van 2009.
Accu is een lion accu van 30 amp.
Zat ook al te denken om een draadje te trekken van 12 v naar mijn cpap, dan trekt hij 3.75 A.
Moet dan wel een omvormer erbij kopen van €115.
Wat is wijsheid???

[Chris]

RE.gif

Als de Cpap ook op de 12 volt kan is dat ver boven alle andere optie's te verkiezen.
Hoe minder ( omvormer) elektronica, hoe minder verlies, dat is heel simpel.
Elke omvormer is zelf ook een verbruiker namelijk, en niet onbelangrijk zelfs.

Of..dus wel
Een inverter, want zo heet zo'n ding dat van 12 volt gelijkspanning (accuspanning) een nette 230 volt wisselspanning maakt gebruiken.
Die hoeft dus niet groot te wezen, maar wel een nette wisselspanning te maken.
Een gemodificeerde wisselspanning noemen ze dat..
Ik ga eens bij Ali kijken voor je...zometeen.

Eerst even over je accu.
Je schreef in een ander draadje dat de accu door O te W als een beul was aangeprezen.
Het is ook zeker geen slechte, dat is helemaal correct.
Maar.. ik durf er mijn handen niet voor in het vuur te steken of de accu b.v.10 uur ononderbroken spanning aan de inverter kan/zal leveren.
10 uur is wel extreem natuurlijk, maar ik wil het wel melden, gewoon omdat is daarmee geen enkele ervaring heb.

ik ga op jacht bij Ali.. kom weer terug met een link..

Chris

[Chris]

Ben ik alweer.

Zoiets moet je dan aan denken..
https://nl.aliexpress.com/item/Pure-sin ... 1428a0cf53
Als je besteld moet er wel aangegeven worden welke aansluiting je moet hebben, EU voor ons
Dan het type 12-220 ( is ook 230 hoor)

Helaas zijn de verzendkosten pittig, zwaar ding he.
Nog eens even verder zoeken..je hoort..
Deze zonder shipping costs maar moet een verloopsteker bij: https://nl.aliexpress.com/item/inverter ... efd8a9b764

Of deze, is wat sterker en bestelbaar met een EU/duitse steker..
https://nl.aliexpress.com/item/1000w-Pe ... fe74&tpp=1

Chris

P.S !!
Ik ga er van uit dat de accu dus een goed lader heeft .. toch?
De omvormer van de caravan zal daarvoor niet gebruikt worden denk ik, volgens mij heeft jou accu waarschijnlijk een ingebouwde lader..klopt dat?
Dus.. zit er een 230 volt snoer aan wat in een WCD zit??

[motorfrits]

Mijn Accu heeft een externe lader, een kleintje>
Ga morgen kijken of ik de omvormer van de caravan aan de accu kan koppelen, die draden lopen er maar hij zal hem niet opladen.

[Chris]

Hoeft niet te kijken hoor Frits.
Jou accu moet een eigen lader hebben, de vraag heb je al beantwoord. .

Groetjes
Chris

[motorfrits]

Wie kan mij uitrekenen hoe lang ik gebruik kan maken van mijn Cpap op de Goldkamp accu en op een Semie tractie 110 Amp.
Zie bijlagen

DSC00653.JPG (111.03 KiB) 3572 keer bekeken

DSC00652.JPG (165.62 KiB) 3572 keer bekeken

DSC00649.JPG (123.28 KiB) 3572 keer bekeken

De bovenste foto is mijn Cpap en de middelste is mijn omvormer die normaal op 220v draait en de laatste de accu die normaal mijn mover aandrijft

[Chris]

RE.gif
Juist..
Ik zie dat de Cpap eigenlijk op 24 volt werkt.
Nou lijkt het mij erg sterk dat dit apparaat 3,75 Ampere gebruikt.
Jammer dat ik niet even kan meten..

Ik ga eens even denken om van je 12 volt accu een 24 volt te maken.
Daar zijn vast wel mogelijkheden voor.
Bedoeling om e.e.a. minder omslachtig te maken..
Eens even prakkedenken.. ik zal ook eens even mijn collega's aanspreken voor een slimme truuk.
Nu zal je het niet volgende week nodig hebben dus we hebben tijd om iets goeds uit te denken.. toch..

Ik hou je op de hoogte.

Chris

[Stef]

Chris ;
24 volt maken is niet moeilijk !
Kijk maar naar de vrachtauto's , 2x 12 volt in serie is 24 volt en stroom afnemen van een accu is 12 volt.
Zo zie je , dan kan je nog kiezen oon

Mvg
Stef

[Ab]

Inderdaad..je hebt meteen ook 2 x zoveel capaciteit.

[Chris]

2x12 volt is duur..
Dan zou je 2 van deze of 2 andere accu's moeten kopen.
Overleg met mijn mede-technici hier leverde overtuigend een inverter op.
Dat is voor een paar tientjes een oplossing.
Jammer is dat het gemiddelde stroomverbruik niet uitgerekend kan, of bekend is.
Daarvoor moet je gaan meten aan de apparatuur.
Echter, als ik ruim schat, en 100 aanneem als max gebruik, zal je met de Cpap toch makkelijk via een inverter een nacht kunnen gebruiken op de 30Ah accu.
Aangenomen dat de accu alleen noodstroom is, de lader is ook continue aan het bijladen..

7 stemmen voor een inverter hier, 1 onthouding en 1 DC-DC converter 12-24 volt.
Dubbele accu haalde het niet.... kostenplaatje.

Mzzl.
Chris

[witjesm]

Toch denk ik dat we het vermogen onderschatten. Ik heb zelf een zware inverter (1800W) in mijn caravan om piekstromen op te vangen en een kopje koffie te zetten onderweg. Als adapter voor deze Cpap idd 1.0-1.5 Amp continue trekt (zie plaatje) bij 230V is dat ~280Wh. Om 280Wh uit een 12V accu te ontrekken heb 23Amp nodig. Met de beschreven Lion Accu is hij dus na 1 uur leeg.

[Chris]

Hoi Witjes.
Wij ( de mede techneuten hier) denken dat de Cpap dat nooit trekt.
Het is een vrij eenvoudig pompsysteem, met wat randelekronica als alarm.
Nu is het ook de bedoeling om als backup de accu in buffer te gebruiken.
Jammer... ik had idd graag gemeten wat het werkelijk opgenomen vermogen is.
Als de spanning nachtenlang uitvalt zal er wellicht meer power moeten komen, maar een of een paar uurtjes..
Helaas.. ook hier geldt: Meten is weten

Chris

[witjesm]

RE.gif Ik ben het met je eens en ben er ook van overtuigt dat de Cpap dat vermogen niet nodig heeft. Maar als de fabrikant van de adapter aangeeft dat het apparaat 1.0 - 1.5 Amp nodig heeft dan kan ik niet anders dan concluderen dat dat de rust stroom (lees verlies) is van de omvormer. Daardoor ben ik net als jij overtuigd dat het verstandig is om de directe 24V ingang van de Cpap te nemen en niet via de 230V route te gaan. En zelfs dan zal de opgegeven 90W bij 24V aan de hoge kant zijn. Maar goed laat het de helft zijn, 2A bij 24V dan zal dat nog immer 4A zijn bij 12V waardoor de 22A accu theoretisch 5.5 uur meegaat. Dat is in mijn beleving nog geen vetpot.

[karelV]

Ik heb dezelfde Cpap dus volg dit draadje met volle teugen.

[Ab]

Mee eens.
Accu's zijn ook maar voor 50 % bruikbaar.
Loodzuur Accu's ga ik dan effe vanuit.
Vandaar mijn suggestie van een 2e accu met een serie-schakeling.
Het voordeel is ook dat je geen omvormer verlies hebt.
En 2 x zolang stroom.
Excuus..even over de Lion accu heengelezen.
Die mag je verder ontladen.
Maar veel langer dan een uur zal die het ook niet uithouden met 2 omvormers erachter.
Eerst van 12 volt naar 230...dan weer van 230 naar 24 volt is zo oneconomisch als wat.
Rechtstreekse 24 volt uit 2 accu's is veel gunstiger.
Hier is ook wel een relatief simpele schakeling voor te bedenken.
230 weg..dan inschakeling van 24 volt van de 2 accu's.

[scooterandre]

In het datablad van de Resmed S9 staat:
Nominaal verbruik: 80 VA
Maximaal verbruik: 120 VA

Het verbruik in W kan alleen maar minder zijn.

De beschikbare energie van je 110Ah/12V loodaccu is 110*5= 550Wh.
De beschikbare energie van je 22Ah/12,8V LiFePO4-accu= 22*10= 220Wh.
In de bovenstaande uitkomsten zijn de inverter/omvormer verliezen (20%) en ontlaadmogelijkheden (50%/80%) meegerekend.
Als het verbruik (voor het gemak) 110W zou zijn, kun je met deze accu's resp 5 en 2 uur jouw Resmed voeden.

Een 24V accu (2 accu's in serie) is natuurlijk ook een optie en dan zijn de verliezen te verwaarlozen.
Je kunt echter deze accu dan niet voor andere 12V toepassingen gebruiken door één helft te gebruiken.
De gehele 24V accu zal dan uit balans geraken, waardoor de ene helft telkens overladen wordt en de andere meer gebruikt wordt dan die ene.

Mvg,
André

[Jan van Vijven]

Je kan ze wel even parallel zetten, dan belast je ze beide en heb je toch 12 volt met dubbele amps!


Verzonden vanaf mijn iPhone 6 met Tapatalk

[Chris]

Volgens mij wordt het tijd om eens flink met wat meetpennen te gaan zwaaien.
Veel oplossingen mogelijk, welke is behoorlijk discutabel.
Verbruik van de Cpap en het beschikbare budget zijn bepalend.
2x 12 volt accu in serie is de mooiste en meest verliesvrije oplossing, maar is dat haalbaar... euro/kg is behoorlijk.
Een omvormer/inverter goedkoper/lichter en kortere backuptijd.
Tja..
Meten is weten.
Als TS mij een PB stuurt is er misschien wat af te spreken om dat te onderzoeken..

Chris

[Chris]

@Jan en @Andre.
Wij weten wel van een hoedje en een randje mbt tot elektronica /electro techniek, TS niet. Dus parallel of serie of inverters en omvormers... apekool vermoed ik.
Dus niet te ingewikkeld is het beste denk ik..

Ook denk ik aan de proef op de som nemen en de handel gewoon op mijn eigen inverter en zijn accu aansluiten..
De tijd zal er dan vanzelf uitkomen... beter kan niet.
Maarrr.. is dat een optie...

Chris

[motorfrits]

Even een opmerking,
Mij Cpap werkt op 12 volt, je koopt een kabel erbij en dan kan hij op 24 of 12 volt worden aangesloten. met dezelfde kabel met een kastje dat tussen de draad zit.

[Ab]

??? Op je foto's staat 24 volt.