Dompelpomp en waterdruk

[Gil1972]

Wij zijn niet tevreden over de dompelpomp bij ons in de watertank. Het pompje is een half jaar oud en loeit als een gillende keukenmeid zodra wij de kraan opendraaien. Verder vinden wij de druk in de keuken en met name de buitendouche vrij laag. Verder is de pomp afgezekerd met een 5 amp zekering die er al een paar keer is uitgeklapt. Op dat moment leek het er telkens op dat de pomp moeite had om rond te draaien. Pomp al een paar keer schoongemaakt , maar probleem blijft waardoor wij besloten hebben om de pomp te vervangen.

Ik kwam een dompelpomp van Reich tegen. Ik neem aan dat het een prima merk is voor een dergelijk pompje maar zag bij de verschillende keuzes dat zij een pomp aanbieden die 25 liter levert op 2 bar.
WIj hebben een alde 3020 verwarming met boiler ik las in de specs dat de boiler van 't drinkwater geschikt is tot 3 bar.

Vraagjes: Ik zag dat de meeste pompjes tussen de 0,8 bar en 1,5 leveren. Maakt dit nog verschil bij een pomp van 2 bar? Is het slim om een pomp met een dergelijke hoge druk in te zetten op 't watercircuit van een caravan? De pomp wordt immers als waterpomp voor de caravan verkocht.
Zie ik het goed dat bijvoorbeeld de Reich pomp met 25 liter per minuut op basis van 2 bar geschikt is voor mijn caravan, die voorzien is van een alde verwarming?

[Ab]

Jawel.
De Alde verwarming heeft totaal niets te maken met de watervoorziening.

[Vino]

Ik heb ook deze pomp van Reich geplaatst, en met name om een klein beetje fatsoenlijke straalwater uit de kraan te krijgen.Het is nog niet hosanna in het toilet met spoelen,bij de kraan is het wel beter geworden.Reich zal denk ik geen pomp verkopen welke schadelijk zou zijn voor het eigen merk sanitaire.

Met vriendelijke groet.

[diz]

Ik volg dit draadje even. Ook al werkt ons pompje naar behoren, aangezien we vrijwel altijd op citywater staan, kan een hogere wateropbrengst geen kwaad [SMILING FACE WITH SMILING EYES]

Douchen gaat met de huidig pomp (ik meen 9 liter per minuut?) wel oke, de ALDE boiler houdt het met gemak bij. Dat is absoluut het probleem niet. Maar een grotere straal, zeker om gewassen haren met lange krullen van de dames uit te spoelen zou mooi zijn.

[Stef]

Jawel.
De Alde verwarming heeft totaal niets te maken met de watervoorziening.

Dus wel !
In iedere Alde kachel zit een boiler ingebouwd en die moet wel tegen de maximale druk van de pomp kunnen.!
Zal morgen eens kijken wat voor pompje er bij mij inzit.
Goeie waterdruk en goeie toiletspoeling.

Mvg
Stef

[diz]

Bij mij is het trouwens 12 l/m, 0,5bar.
Vandaag een testje gedaan tijdens het douchen in de caravan. De 12 liter
Wordt bij lange na niet gehaald. Dus hij is waarschijnlijk gelimiteerd op druk (door de lange leidingen helemaal rond de caravan naar de douche).
Ik zou dus een pomp met niet zozeer een hoger volume maar vooral hogere druk moeten hebben om meer volume uit de douche te krijgen.

[Ab]

Jawel.
De Alde verwarming heeft totaal niets te maken met de watervoorziening.

Dus wel !
In iedere Alde kachel zit een boiler ingebouwd en die moet wel tegen de maximale druk van de pomp kunnen.!
Zal morgen eens kijken wat voor pompje er bij mij inzit.
Goeie waterdruk en goeie toiletspoeling.

Mvg
Stef

Die boiler kan 3 bar hebben vlgs TS
Maar dat heeft niets met de verwarming te maken.
Zou niet leuk zijn als de verwarming hartje zomer zou werken als je wilt douchen.

[Stef]

Ab:
Verwarming en boiler is een en hetzelfde apperaat !
Bij het werken van de boiler in de zomer wordt het cirquit van het rondpompen van de koelvloeistof geblokkeerd en blijf en een kort cirquit over die alleen tussen het verwarmingselement en de boiler stroomt.


Mvg
Stef

[Ab]

Dat lijkt me toch niet..
Het vloeistof circuit van de verwarming zit niet aangesloten op de watervoorziening mag ik hopen. .
Koffie met antivries lijkt me niet erg gezond ..
Maar ik snap wel wat je bedoeld hoor.
Mijn verwarmingsketel thuis werkt hetzelfde.
Een grotere pomp met meer opbrengst geeft wel resultaat dat het warme water sneller op is.
Voor douche gebruik wel iets om rekening mee te houden.
Er is eigenlijk geen enkel verschil tussen een Alde boiler of elke andere.
Behalve dan dat de Alde 3 bar druk kan hebben.

[Gil1972]

Vandaag de Reich dompelpomp (25l) geïnstalleerd. De oude pomp was een 19 liter pompje
Het loeien is nu in ieder geval weg, maar ik heb niet het idee dat er nu meer water uit de kraan komt of dat de druk hoger is.
Maar goed, het loeien is weg en de zekering blijft erin.

Als nog iemand tips heeft om binnen een langer circuit de water druk te verhogen, hoor ik het graag.

[diz]

RE.gif wat is het verschil in opgegeven druk tussen de twee pompen?

[Gil1972]

de oude was 0,8 bar 19 liter.
de nieuw is 2,1 bar 25 liter.

[diz]

Raar, dan zou je juist verbetering verwachten. Lange (relatief dunne) leidingen gaan gepaard met drukverlies.

[JPGeetje]

Al die door de fabrikanten opgegeven specificaties gelden in in standaard condities en dat is voor dompelpompen onder de conditie dat het water niet wordt opgevoerd (omhoog gepompt) en gemeten aan de uitstroomzijde van de pomp. Dat geldt voor zowel druk als debiet. De opvoerhoogte kun je dan zelf uit de druk relateren. elk atm. is 10m. (water)
Dat opvoeren bij een caravan valt wel mee, daar zul de ongeveer 0.1 druk (1m.) door verliezen.
Maar wat denk je van al die dunne leidingen waarin ook nog een aantal vernauwingen in de zin van aansluitpluggen en kranen zitten, waardoor het water vervoerd moet worden.
Dat is de grote boosdoener voor het drukverlies en debiet.
Je kunt dat door een zwaardere pomp wel iets compenseren, maar nooit relatief.
Al zet je er een pomp van 50l/m achter, het zal relatief maar weinig uitmaken bij je tappunt.
Wel loop je het risico dat in het begin van de leiding achter de pomp de druk dermate hoog oploopt dat verbindingen gaan lekken dan wel los schieten.
Je zult van het waterleidingensysteem in de caravan dus nooit de prestaties kunnen verwachten van het systeem zoals je dat thuis hebt.

[diz]

Grotendeels met je redenering eens, Jan. Maar niet helemaal.
Inderdaad zijn de dunne leidingen funest voor je opbrengst aan het einde van de buis. Net zoals bochten en versmallingen. Deze zorgen allemaal voor drukverlies.
Het heeft dan inderdaad weinig zin om een grotere pomp met groter VOLUME (zoals in jouw voorbeeld 50l/m) toe te voegen.
Wat bij systemen, waarbij veel DRUKverlies optreedt belangrijk is, is de begindruk, waarmee je het water de leidingen in pompt. De einddruk is per definitie minder. Deze einddruk -dus bij de kraan- is niet evenredig met toe- of afname van de begindruk maar in relatieve zin zou meer begindruk aan het einde van het systeem meer einddruk moeten creëren. Met een verschil in (theoretische)begindruk van 1,3bar (2,1-0,8) zou ik verwachten dat er iéts aan verandering merkbaar zou moeten zijn.

@gil1972: om het actuele (volume)verschil te checken zou je een emmer kunnen pakken en laten vullen door de kraan. Time met stopwatch hoe lang dit duurt. Doe dit met beide pompen en je hebt in ieder geval een idee of er écht geen verschil is of alleen geen merkbaar verschil. Ik verwacht toch een snellere tijd voor de nieuwe pomp.

[Ab]

Ik heb ooit eens iets vergelijkbaars gehad.
Weinig water uit de kraan.
Nieuwe zwaardere pomp geplaatst.
Resultaat: nihil.
Het bleek dat in de uitstroom opening van de kraan een soort zeefje te zijn wat verstopt zat.

[diz]

Dat is natuurlijk ook een oorzaak
Aangezien Zijn caravan pas een paar maandjes oud is ging ik daar niet van uit.

[Ab]

Mijn caravan was ook nieuw.
Er bleken kleine stukjes plastic van de blauwe waterleiding in de kraan te zitten.

[JPGeetje]

Het heeft dan inderdaad weinig zin om een grotere pomp met groter VOLUME (zoals in jouw voorbeeld 50l/m) toe te voegen.Wat bij systemen, waarbij veel DRUKverlies optreedt belangrijk is, is de begindruk, waarmee je het water de leidingen in pompt. De einddruk is per definitie minder.

Ik ben er bij mijn verhaal even vanuit gegaan dat de uitstroomopening van die grotere pomp wél past op de aansluiting in de caravan.
Als die pomp daarmee in staat is een groter debiet te genereren, dan kan dit alleen maar door een grotere druk. Dat wil dus zeggen dat een passende pomp die een groter debiet heeft, altijd een hogere waterdruk zal hebben bij de uitstroom van de pomp.

[iemand]

duz ook hier geldt...meten is weten... en niet alleen aan het einde van de keten... de kraan

[Gil1972]

De nieuwe pomp levert aan de keukenkraan (kortste afstand tot de pomp +/- 2 meter) helaas maar 1 liter per minuut meer.
De nieuwe pomp levert aan de buitendouche (langste afstand tot de pomp +/- 9 meter) 4 liter per minuut meer!

[Ron]

En toch heeft Jan gelijk.
De weerstand van de leidingen zorgt ervoor dat je weinig verschil merkt tussen beide pompen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Bernoulli

Alleen leidingen en kranen met grotere diameter zal een echte verbetering geven in opbrengst

[Ab]

De nieuwe pomp levert aan de keukenkraan (kortste afstand tot de pomp +/- 2 meter) helaas maar 1 liter per minuut meer.
De nieuwe pomp levert aan de buitendouche (langste afstand tot de pomp +/- 9 meter) 4 liter per minuut meer!

Dan is het duidelijk.
De kraan zit (deels) verstopt.
Of er zit voor de kraan een knikje in de leiding.

[Taan]

Mijn pomp is stuk gegaan in de vakantie. Zekering klapt er elke keer uit als ik hem aan zet. Mijn vader zei dat ik dezelfde pomp moest kopen, maar ook bij ons kan een beetje extra waterdruk geen kwaad.
Kan ik ongestraft een pomp met meer druk of wateropbrengst kopen?

[Gil1972]

RE.gif

Dat heb ik nu dus ook gedaan, helaas zonder resultaat qua opbrengst; wel qua druk aan de buitendouche en dat de zekering blijft zitten.

@AB
Helaas is de kraan niet verstopt en ook is de leiding nergens gekneld.